Discussion:Tugdual de Tréguier
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Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Denby ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 15 juin 2022 à 07:00 (CEST)
Untitled modifier
La page a été nommée "Tugdual de Tréguier", soi-disant pour la clarté: il ne s'est jamais appelé ainsi, et l'article doit retrouver son titre originel. Certains intervenants ont la gâchette trop rapide sur des sujets qu'ils ne connaissent pas. On aurait aimé savoir aussi où Fleuriot présente cette explication de tut, car on peut aussi y voir la racine "tud", gens, peuple. Shelley Konk 31 octobre 2006 à 04:31 (CET)
Le nom des saints modifier
Saint Tugdual est un nom qui peut être porté par plusieurs personnes : la preuve (voir saint breton). Tréguier est l'un des neufs anciens évêchés bretons, aujourd'hui dans les Côtes d'Armor. Cette précision désigne le saint Tugdual en question comme l'un des sept évêques vénérés en tant que pères de la Bretagne armoricaine.
On a toujours nommé les saints évêques du nom de leur siège, je ne comprends pas pourquoi cet usage international - et antique - déplait décidément à notre honorable collègue Shelley Konk. Les évêques ont d'ailleurs eux-mêmes toujours signé ainsi les actes des conciles auxquels ils avaient pris part.
De même les saints moines sont honorés du nom de leur monastère, les saints martyrs du lieu de leur combat, sauf éventuellement si le lieu de la vénération de leurs reliques a prévalu dans l'usage.
C'est à la fois une façon de distinguer les homonymes - il y en a presque toujours, même si on les ignore - et un moyen de rattacher un saint à une réalité historique spatio-temporelle, à un lieu précis de vénération. La légende par exemple évoquera saint Benoît ou saint Nicolas sans préciser de lieu ni de date tandis qu'une encyclopédie - et c'est le cas de Wikipédia - parlera de Benoît de Nursie, de Nicolas de Myre (ou de Bari) parce qu'ils sont nombreux les saints à être appelés Benoît ou Nicolas. Marge 18 novembre 2006 à 19:26 (CET)
Au demeurant, s'il est dcd en 563 et compte tenu de l'espérance de vie de l'époque, il n'est pas du Vè siècle mais du VIè !
Discussion n'est pas dispute modifier
Pourquoi une réaction si véhémente? Concernant le nom; il peut se justifier car même s'il n'a pas débuté son épiscopat à Trégier il y a fini comme évèque (cf fin du § hagiographie). De plus "l'utilisateur moyen" de wikipedia, dont je m'estime, s'il a rencontré Tugdual l'a probablement fait à Trégier ou ses environs puisque c'est là où se trouve le plus gros son culte "populaire".
Pour le nom "tut" ou "tud" j'aurais perso bien aimée avoir les deux références, Même si le "tut" a comme avantage d'être dans le nom considéré comme originel (§ origine celtique du nom) attesté en 833, qui est Tutuual, ce qui n'empèche pas le tud j'en conviens.Ne peut-on citer cet autre interprètation dans le même paragraphe? Avec les sources cela va de soi. Est ce que l'un de vous sait si le nom est gaelique ou gaulois/français? Et d'où vient ce g?
Le principe de wiki est que les modifications font avancer le schmiblic. Quand on initie un article on se doit d'attendre que des modifs soient faits. d'ailleurs cela peut être très intéressant. Pire; s'il n'y a qu'une persone qui a contribué à l'article il est considéré comme douteux et c'est mentioné en haut de l'article (source unique).
Propositions de modification : 1-au lieu de "nom originel attesté" j'aurai plutôt mis "le nom le plus ancien attesté". On ne peut pas être certain que ce soit le nom originel même si c'est probable : il y a plus de 200 ans entre la période où il aurait vécu et la première trace du nom. 2-peut être mettre une mention "ne pas confondre avec saint Tugdon " qui sévit dans le mêmes contrées et dont j'ai vu la confusion dans certais textes (non wiki il va de soi).
Frenchy — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 85.233.202.40 (discuter), le le 23 septembre 2014 à 10:13
A recycler modifier
J'ai apposé le bandeau "à recycler" car l'article est confus et mélange pleins d'informations contradictoires, notamment sur le nom. Bzh-99(d) 5 janvier 2009 à 23:00 (CET)
Est-ce que cette bannière recyclage est pertinente? L'article est très bien fait, plus que certains, et même si l'u de vous deux l'estime perfectible recyclage est quand même très fort. Confus??? En quoi??? L'etymologie et l'onomastique ne sont pas des sciences exactes, surtout avec des nom du haut moyen age. L'article a pas mal de références, il est fourni et neutre à mon humble avis (ce qui n'est pas toujours le cas sur wikipedia français...). Peut être un peu de mise en page? Frenchy