Discussion:Tramway d'Île-de-France

Nom des tramway

Si T8 est la ligne de Viroflay-Châtillon alors qui sont T5, T6 et T7 ?.<br\> Pour T7, je pense à la ligne Villejuif-Juvisy-sur-Orge car le départ à Villejuif est la suite du métro 7 et bientôt de la ligne 14 après l'ouverture du prolongement à Maison-Blanche. CédricGravelle le 13 novembre 2005 à 20:55 (CEST)

Mais aussi T9 car il y a 5 créations de Ligne. CédricGravelle le 13 décembre 2005 à 18:35 (CEST)

D'après le site de métro-pole, on a : <br\> T5 : Villejuif-Louis Aragon - Athis-Mons - (Juvisy-sur-Orge) <br\> T6 : (Evangile-Aubervilliers) - Saint-Denis-Porte de Paris - Epinay-Orgemont - Villetaneuse-Université <br\> T7 : Meudon-sur-Seine - Parc de Saint-Cloud <br\> T8 : Châtillon-Montrouge - Viroflay-Rive droite <br\> T9 : Marché de Saint-Denis - Garges-Sarcelles <br\> CédricGravelle le 29 décembre à 12:11 (CEST)

Apparemment, seuls les T3 et T4 ont leur nom définitif, les autres numéros étant attribués au fur et à mesure des mises en service (source : le même fil de discussion de metro-pole.net) --Rebollo fr 23 janvier 2006 à 18:05 (CET)

Nom entre tramway parisien et tramway Ile-de-France

Les tramways évoqués dans cet article n'ont rien de « parisiens », et un renommage de l'article me semble donc indispensable. J'envisage principalement deux possibilités :

• référence à la région : tramway francilien, tramway de l'Île-de-France ;
• référence à la ville : tramway de Paris. Glacier 23 décembre 2005 à 11:26 (CET)

Je préfère Tramway de Paris, par analogie avec les autres réseaux de tram faisant déjà l'objet d'articles. --Alain Caraco 24 décembre 2005 à 19:25 (CET)

Le titre fait référence aux tramways exploités principalement par la RATP, dont le P signifie Parisiens et qui a comme sens Région Parisienne, d'ailleurs le contenu cite tous les tramways, seul le T3 est dans Paris. Néfermaât 24 décembre 2005 à 19:48 (CET)

Il n'y a que les parisiens pour parler de région parisienne ; pour le reste du monde, il s'agit de l'Île-de-France. L'utilisation de l'adjectif « parisien » est incorrecte. Glacier 25 décembre 2005 à 20:00 (CET)

Je suis très surpris de cette affirmation, et j'aimerais la voir étayée : les provinciaux que je connais, y compris dans ma famille proche, parlent plutôt de « Paris » au sens générique pour désigner la région. Et j'ai l'impression, mais peut-être erronée, que le terme « francilien » n'est familier que pour les habitants de la région, mais est assez inconnu des autres, précisément parce que les termes « Paris » et « parisien » éclipsent toute autre référence à la région.

Si ça peut aider, je crois me souvenir que le débat à déjà eu lieu pour l'appellation du métro : initialement métro de Paris, il est devenu métro de Paris (mais je ne retrouve pas trace des débats). Peut-être peut-on aussi poser le problème différemment, puisque le tram ne concerne que marginalement la ville de Paris. Une bonne façon de poser la question serait aussi de se demander comment qualifierait-on le réseau de bus ?

Vincent alias Fourvin (Discuter) 25 décembre 2005 à 23:54 (CET)

Ce que je voulais dire, c'est que l'adjectif « parisien » se réfère à Paris, et non à la « région parisienne », pour laquelle l'adjectif correct est « francilien ».

J'utilise cet argument pour démontrer que le titre doit être changé, non pour dire qu'il faut le remplacer par francilien. En effet, l'usage actuel est d'indiquer le nom de la ville ou de la région, et d'éviter les adjectifs (par exemple, parler du château bellifontain paraîtrait plutôt abscons). Glacier 26 décembre 2005 à 00:15 (CET)

En ce qui me concerne, pas d'objection : je n'ai pas de préférence mais souhaite la cohérence dans la qualification des moyens de transports. Si métro est de Paris, il me paraît souhaitable que le tram le soit aussi :) Vincent alias Fourvin (Discuter) 26 décembre 2005 à 01:08 (CET)

Le tramway de Nantes est l'équivalent du métro de Paris. Ce n'est pas tout à fait comparable aux lignes de tramway d'Île-de-France, qui ne comportent actuellement aucune station dans Paris. Glacier 26 décembre 2005 à 01:45 (CET)

Il faut aussi rappeler que l'autorité organisatrice des transports en Île-de-France est le STIF. Compte-tenu de l'étendue des réseaux, un certain nombre de moyens de transports présente un caractère régional ; c'est le cas du RER, mais aussi du tramway, à mon avis (cf. projet de « grand tram »). De ce fait, je pencherais plutôt pour tramway d'Île-de-France que pour tramway de Paris. Glacier 26 décembre 2005 à 12:15 (CET)

Sur le plan sémantique, l'adjectif « parisien » n'a pas une signification unique. Il désigne souvent la région dans son ensemble : provincial d'origine, je témoigne comme Vincent que tout le monde parle couramment de la « région parisienne », terme plus riche de sens que l'Île-de-France, simple circonscription administrative construite pour enclore cette région parisienne. Et pour le reste du monde, Paris, c'est aussi Roissy et La Défense, sans quoi cela ne serait qu'une ville touristique et pas une métropole économique. On peut aussi noter que le tramway relève de la RATP (où P signifie...).

Toutefois, il est vrai que les transports en commun concernent de plus en plus la banlieue. Et surtout, cela fait 30 ans que l'Île-de-France a remplacé le « district de la région parisienne » et son nom tend sans doute à remplacer peu à peu l'expression « région parisienne ». Donc un renommage vers tramway d'Île-de-France est sans doute une bonne idée, en l'absence d'un terme plus adéquat pour désigner l'agglomération parisienne (l'Île-de-France compte 45% de terres agricoles...). Il faudrait alors renommer en même temps bus parisien, que j'ai créé il y a quelque temps sans m'interroger particulièrement sur le titre (repris d'un lien rouge). thbz 3 janvier 2006 à 14:04 (CET)

Tramway francilien serait le bon terme car sur les 9 lignes existantes ou en projet il y 8 lignes en dehors de Paris donc un rennomage tramway parisien en tramway francilien serait le bon terme. CédricGravelle 7 janvier 2006 à 11:58 (CET)

Je suis également surpris du nom de cette article. Le nom correct est plutôt quelque chose dans le style : Tramway en Ile de France. L'usage de l'adjectif parisien est incorrecte ici. --Acetone (d) 13 juin 2008 à 16:15 (CEST)

Attention à la typographie dans tous les cas (accents et tirets). Après longue réflexion, je suis partisan de tramway d'Île-de-France, pour plusieurs raisons : les tramways, tant anciens que modernes, ont largement dépassé le cadre de Paris intra-muros, les lignes anciennes étaient gérées (à la fin) par la STCRP, RP signifiant région parisienne, ancien nom de la région Île-de-France, et le tramway moderne étant majoritairement situé en banlieue et financé par le STIF. En revanche, je ne suis pas pour renommer l'article Bus parisien en Bus d'Île-de-France qui ne correspondrait plus à rien de précis, au vu du nombre conséquent de réseaux sans cohérence particulière. Il faudra sans doute un autre nom comme bus RATP ou quelque chose du genre pour distinguer le réseau parisien et de proche banlieue - qui a sa propre histoire - de tous les autres. Discussion à poursuivre sur la page du projet. Clicsouris ^[blabla] 19 juin 2008 à 20:55 (CEST)

Projet:Transports en commun franciliens ?

La version finale du SDRIF approche à grand pas, peut­-être l'occasion de lancer un projet, voire un portail?

Il y a énormément de travail de standardisation à faire sur les stations/gare/lignes, des problèmes de modèles récurrents (présentation et nombre), des photos manquantes, des plans, des articles sur les lignes de bus qui énervent les suppressionnistes, etc, etc...

Mais également un problème de visibilité qui pourrait justifier un portail.

Je pense qu'il y a de quoi s'occuper, mais j'ai peur que pour l'instant ça parte un peu dans tous les sens...

Je propose de centraliser les réponses sur Discussion Modèle:Transport parisien, qui finalement résume pas trop mal, même si un peu perdu :)

Gonioul 30 décembre 2006 à 03:21 (CET)

WP:INTRO

Bonjour,

Je voudrai juste signaler que l'intro de cet article ne correspond pas aux critères requis par WP.

Cordialement. --Acetone (d) 31 juillet 2008 à 11:04 (CEST)

En même temps, il s'agit d'une ébauche... Greenski (d) 1 août 2008 à 14:08 (CEST)

TVM

bonjour,

Quelqu'un peut-il justifier la présence du Trans-Val-de-Marne, qui est une ligne de bus, dans l'article consacré au tramway d'IDF ?

Cordialement, --Acetone (d) 31 juillet 2008 à 17:05 (CEST)

Bus articulés de 18m, passages fréquents, intégralement en site propre, et le mobilier des stations est le même que pour le tramway. Slasher-fun (d) 31 juillet 2008 à 22:47 (CEST)

Bref, c'est une ligne de bus en site propre, pas un tramway... donc rien à faire ici. Clicsouris ^[blabla] 28 août 2008 à 16:07 (CEST)

Galerie à exploiter

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  Tramway hippomobile de la CGO
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  Tramway à air comprimé de la CGO devant la gare de Paris-Est, vers 1900
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  Tramway des Compagnie des tramways de Paris et du département de la Seine (TPDS), ligne sDS
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  Tramway à accumulateurs des TPDS, en cours de recharge à Pont de Neuilly
• 
  Tramways électriques à impériale de la Compagnie générale parisienne de tramways (CGPT) sur sa ligne 13 : Les Halles - Malakoff
• 
  Au début du siècle précédent, les compagnies de tramway produisaient leur propre courant ; ici, l'usine de la Compagnie des tramways de l'Est parisien
• 
  Les compagnies de tramway avaient besoin d'importants dépots pour remiser, entretenir et réparer leur matériel roulant. Ici, l'entrée du Dépot de Malakoff de la Compagnie générale parisienne de tramways (CGPT)
• 
  Tramways de la STCRP à la Porte de Clignancourt
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  Carte de la STCRP, montrant le réseau de la banlieue nord et est en 1925
• 
  Le tramway « rural » d'une petite compagnie de banlieue, le tramway de Villiers-le-Bel
• 
  Une des dernières motrices de l'ancien tramway parisien, la série des '500 de la CGPT
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  Tramway de l'Est parisien aux Lilas, pour la Place de l'Opéra. On voit clairement l'aubette en maçonnerie de briques, ancêtre des abribus actuels
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  un tramway de la ligne Enghien-Trinité à l'époque où elle était exploitée par la compagnie des tramways électriques nord parisien, avant son rachat par les TPDS
• 
  Tramway à impériale de la CGPT dans Paris : Sa perche est abaissée, et il utilise soit ses batteries, soit une alimentation électrique sous caniveau
• 
  Deux tramways électriques à Asnières, l'un à impériale, l'autre plus moderne
• 
  Tramway électrique de la CGPT à la Gare Montparnasse, voisinant avec un antique omnibus
• 
  Petite motice sur truck N° 32 des TPDS, ligne Aubervilliers - Église de Pantin

Limiter le champ géographique de l'article (dans la partie historique)

Je pense qu'il est nécessaire d'expliciter et de limiter le champ géographique traité par l'article dans sa partie historique.

En effet, nous parlons en réalité des réseaux historiquement concédés par la ville de Paris et par le département de la Seine, plus trois réseaux de Seine-et-Oise qui s'y rattachent facilement : les Tramways de Versailles, ainsi que le PSG et l'Arpajonnais (en partie dans la Seine, d'ailleurs), c'est à dire, en fait, les réseaux ancêtres de la RATP (quoique ce ne soit pas vraiment le cas pour les transports urbains de Versailles)

Il nous faudra également parler du tramway Le Raincy-Montfermeil, qui cumule les innovations (monorail Larmonjat, dans un premier temps, premier tramway électrifié "parisien", dans un second, puis enfin (et hélas) dernier tramway de la STCRP à circuler)

Les sources d'information utilisées (Tricoire, Robert...) sont d'ailleurs essentiellement consacrées à ce territoire, et nous ne traitons pas (et ne traiterons sans doute pas) des tramways ruraux (CGB, Sud de Seine-et-Marne (Barbizon), urbains de Fontainebleau, tramways ruraux tels que Épône à Mareil-sur-Mauldre, Versailles à Maule, et j'en oublie.

Dès lors, lorsqu'on évoque les 13 compagnies qui exploitaient le réseau en 1900, on donne une indication fausse, ce qui est fâcheux.

C'est pourquoi je pense qu'il est nécessaire de réintroduire en chapeau de la section "histoire" la limitation du contenu de l'article, que j'avais tenté de rédiger (pas très bien) hier, mais qui me paraît faire cruellement défaut, et ne permettra pas à l'article d'être labellisé.

Qu'en pensez-vous ?

Claude villetaneuse (d) 5 septembre 2008 à 13:32 (CEST)

J'en pense que cet article est un thème difficile car très vaste, mais si on veut bien me laisser au moins le temps de rédiger tranquillement et d'en discuter au sein du projet, ce serait préférable. Clicsouris ^[blabla] 5 septembre 2008 à 17:30 (CEST)

NPOV

Cet article a pour source essentiellement "Jean Robert", et il est fortement orienté pro-tramway. Et je suis toujours dubitatif quand les écologistes nous brandissent le spectre du "lobby pétrolier". On est en pleine théorie du complot. --Vspaceg (d) 15 octobre 2008 à 14:02 (CEST)

En même temps, les « écologistes » durant les années 1930... et le fait est là, il faut être bien naïf pour imaginer que les groupes de pression et lobbys n'existent pas, et ça n'a rien de nouveau. Clicsouris ^[blabla] 16 octobre 2008 à 03:32 (CEST)

Oubli

Il y a eu un oubli : il manque du T8 au T14. Julien (d) 24 novembre 2010 à 16:26 (CET)

Que veux-tu dire ? Geralix (d) 24 novembre 2010 à 17:03 (CET)

Sur l'article, il n'y a pas écrit les lignes de tramway du T8 au T14 : T8 Saint-Denis-Porte de Paris - Épinay // Villetaneuse T9 Marché de Saint-Denis - Garges-Sarcelles T10 Sartrouville - Noisy-le-Sec T11 Bobigny Picasso - Val de Fontenay T12 Saint-Cyr - Achères-ville T13 Aulnay - Montfermeil T14 Massy-Palaiseau - Évry-Courcouronnes, mais c'est tramway ne seront pas en service avant 2015...— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Julien vitry 94 (discuter), le 25 novembre 2010 à 15:08 (CET)

Où as-tu été chercher de pareils indices ?! Seuls les indices de T5 à T8 sont attribués officiellement par le STIF à ce jour, aucun autre n'existe.
Le T9 que tu évoques est officiellement le T5, le T10 est la Tangentielle Légère Nord (et qui n'est pas un tramway mais un train léger), le T11 n'est que l'extension du T1 à l'est (aucun indice dédié officiel à ce jour, ni indication d'une exploitation autonome), le T12 est la tangentielle Ouest (ligne débattue en concertation, mais non encore actée et évidemment aucun indice attribué par le STIF), le T13 l'extension du T4 à Clichy et Montfermeil , et le T14 le tram-train Évry - Massy. Il n'y a donc aucun oubli, nous ne faisons que relater la réalité à ce jour. Cordialement. Clicsouris ^[blabla] 25 novembre 2010 à 15:30 (CET)

Je me passionne pour ces projets de transports et je suis pas d’accord avec se qui est dit... Effectivement le réseau à l'heure actuel ne comprend que 10 lignes de tramways à termes (de T1 à T10)... Mais j'estime que les 3 lignes de tram-train (TGS, TGO et TGN) d'ile de France sont des lignes de tramways et plusieurs raison vont dans ce sens... Effectivement on peut considérer que se sont des trains légers "ou des tramways lourds", car le mots "tram" a aussi sont importance, pour preuve; en se qui concerne le TGS (Évry-Courcouronnes - Versailles-Chantiers), entre Massy-Palaiseau et Évry-Courcouronnes le TGS est en mode tramway! En se qui concerne le TGO, il est aussi en mode tramway entre Saint-Germain-en-Laye-GC et Saint-Germain-en-Laye RER A. Seul le TGN n'est qu’apparemment quand mode train. (Pour l'instant). De plus si on part du principe que se ne sont pas des tramways, le T4 n'a plus ça place dans l’article et le T2 pourrait aussi être remis en question car sur une grande partie de sa ligne, il empreinte des anciennes voies de la RFF. Le matériel roulant du T4, est aussi mise en service sur une ligne de Transilien... Le matériel des lignes de tangentiel est du Citadis Dualis (et est de type similaire au T4 (mais n'est pas du même constructeur)). C'est donc un matériel qui est a cheval entre le train et le tramway (comme le T4) et qui sera exploité par la SNCF comme le T4... D'autres argumentations sur le matériel les classes dans la catégorie tramway. On peut considérer que dans le cadre de leurs exploitations se sont des tramways express... Cordialement.--Gi2 (discuter) 17 mars 2015 à 14:59 (CET)

Ce dernier message est un peu hors sujet : il répond à une discussion qui n'a pas évoluée depuis 5 ans ! Depuis, des projets se sont concrétisés, d'autres pas. Aujourd'hui, on connaît officiellement les T9 et T10. Pour la TGN, on sait que ça sera une tarification type Transilien (donc ligne Transilien et non ligne de tram). Pour le reste, rien d'officiel concernant le numéro des autres lignes de tram il me semble. Cramos (discuter) 17 mars 2015 à 15:59 (CET)

Alors pourquoi ne pas m’être un sujet contenant des liens internes des 3 projet de tram?

"Pour la TGN, on sait que ça sera une tarification type Transilien" . Pour moi c'est le matériel roulant qui compte, pas la tarification (l'Orly val est sur tarifé, ça ne veut pas dire que se n'est pas un métro. Ou je peut émettre la remarque que les rames du TGN seront à planché bas...--Gi2 (discuter) 17 mars 2015 à 17:34 (CET)

Votre raisonnement est trop simple. Pour définir un statut, il y a plusieurs paramètres qui entre en compte et non un seul. Cramos (discuter) 17 mars 2015 à 18:09 (CET)

Images

J'ai mis tout les images des ancienne tramways dans la categorie "Old Paris Tramways" dans le commons. Il y a maintenant environ 154 images. La classification supplementaire est necessaire, mais comment? Par ligne? Par article? Par compagnie? Il est aussi utile de classifier par anneé. (ex: 1904 in rail transport) Smiley.toerist (d) 3 février 2011 à 11:23 (CET)

T6 : Châtillon – Viroflay

Etant vélizien j ai pris soin d'ajouter la ville de Vélizy à la phrase "les quartiers enclavés", sans vouloir prendre parti, Meudon la forêt possède les bus de la Ratp qui passent fréquemment, une gare en bas, un centre ville, des commerces ouvert le dimanche. Les quartiers de Vélizy comme Mozart, la Banane ou encore le Mail sont eux des quartiers enclavés ou pendant des années le monopole Gaubert rendait quasi impossible tout déplacement ponctuel ou prévu. Nous avons subit des années et quand bien meme la société Phoebus s'est implantée au profit de Gaubert seul son nom a changé. Les horaires sont les mêmes ; rentrer depuis la gare de chaville-vélizy relève parfois de l exploit aux heures creuses ! C'est pourquoi il faut bien veiller à ce que cette ville sans vrai centre historique figure bien dans cette suggestion : "les quartiers enclavés".— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2a01:e35:2f58:91d0:3107:e78:38a:e931 (discuter), le 14 mai 2013 à 18:09‎ (CEST)

Articles sur les différentes stations

Quand on recherche un nom de station dans Wikipédia, par exemple "Pont de Bezons (station tramway de Paris)", cela renvoit vers "Ligne 2 du tramway d'Île-de-France" - y a-t-il eu une décision à un moment pour interdire de créer des articles par station ? --Kabhi2011 (discuter) 19 janvier 2018 à 10:29 (CET)

 Kabhi2011 Effectivement, un vote au printemps 2009 a abouti à accepter un article sur une station de tramway seulement si la station présente une caractéristique qui sort de l'ordinaire : taille, histoire, configuration particulière, ancienne gare, etc. Cordialement. Geralix (discuter) 19 janvier 2018 à 11:18 (CET)

Merci pour cette explication, j'en reste sans voix... --Kabhi2011 (discuter) 19 janvier 2018 à 14:58 (CET)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Tramway d'Île-de-France. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.comgrafik.net/paris-meaux-crecy/attachments/145_Pr%C3%A9sentation%20association%2020112010.pdf
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://t1bobigny-valdefontenay.fr/le-t1-bobigny-val-de-fontenay/
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://t1bobigny-valdefontenay.fr/le-trace-du-t1-bobignyval-de-fontenay/
• L'archive https://web.archive.org/web/20110827080636/http://www.prolongement-t3-porteasnieres.fr/spip.php?rubrique1 a été ajoutée à http://www.prolongement-t3-porteasnieres.fr/spip.php?rubrique1

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 5 mai 2018 à 12:46 (CEST)

Signalétique IDFM

Sur les articles des lignes, le logo d'IDFM est souvent affiché. Mais dans lignes connexes, se sont les logos RATP. Ne faudrait-il pas les changer en IDFM pour la cohérence des articles ? Même si je suis pour le retour de la signalétique RATP, maintenant il faut se faire à celle d'île de France mobilités. MartinMP14 (discuter) 16 avril 2021 à 11:25 (CEST)

 MartinMP14 : Je vous renvoie à la discussion générale sur le sujet, avec un vote en cours. Maxdemadrid (discuter) 16 avril 2021 à 13:55 (CEST)

Lignes 11/12/13 "Express"

Les lignes 11, 12 et 13 semblent petit à petit perdre la mention "express" de leur nom officiel : elle n'apparaît ni dans les logos de la nouvelle charte graphique, ni dans les plans généraux, et disparaît même du nouveau plan édité par la SNCF, disponible actuellement sur l'application IOS. Les sites Web des projets des lignes 12 et 13 ont également perdu cette mention. Doit-on alors encore les garder sur les articles correspondants ? Maxdemadrid (discuter) 16 avril 2021 à 14:00 (CEST)

Je pense qu'il faut attendre la fin du vote sur la signalétique idfm. Si cette dernière est adoptée sur les articles, alors il faudra enlever la mention Express. MartinMP14 (discuter) 26 avril 2021 à 16:31 (CEST)