Discussion:Theudelinde de Sens/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Theudelinde de Sens » est débattue.
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Proposé par : Odejea (♫♪) 5 mai 2016 à 08:44 (CEST)
Theudelinde de Sens est censée être le nom de la mère d'Arnulf, comte de Sens, également fils de Louis le Pieux et d'Alpaïs, mariée au comte Bego. Fils forcément illégitime, puisque Arnulf bien que survivant à son père, ne bénéficie pas du partage de l'empire conclu au traité de Verdun. Au contraire, c'est un partisan de son demi-frère Lothaire Ier ce qui montre bien sa condition de fils illégitime.
Quand au nom de sa mère, de nombreux sites généalogiques le mentionnent, mais je ne les considère pas comme des sources fiables.
J'ai consulté quelques sources plus fiables :
- Pierre Riché, Les Carolingiens, une famille qui fit l'Europe, Paris, Hachette, coll. « Pluriel », (réimpr. 1997), 490 p. (ISBN 2-01-278851-3, présentation en ligne), tableau généalogique VII : la mère d'Arnulf comte de Sens est indiquée comme inconnue. Arnulf est cité par ailleurs dans cet ouvrage (p.151), mais sans la mention du nom de sa mère.
- Christian Settipani, La Préhistoire des Capétiens (Nouvelle histoire généalogique de l'auguste maison de France, vol. 1), Villeneuve-d'Ascq, éd. Patrick van Kerrebrouck, , 545 p. (ISBN 978-2-95015-093-6), p. 253 et 255 : idem, la mère d'Arnulf comte de Sens est indiquée comme inconnue, ainsi que ses parents, des dates de naissance et de décès. Cet auteur attribue Alpaïs comme une fille de Charlemagne
- (en) Charles Cawley, « FRANKS, CAROLINGIAN KINGS », sur Medieval Lands, Foundation for Medieval Genealogy, 2006-2016 : idem, pas de nom, pas de parents, pas de date. Il mentionne Alpaïs comme fille possible, mais signale la possibilité qu'elle soit une fille de Charlemagne.
Que reste-t-il de l'article quand on retire tous les éléments douteux ?
Pas grand chose, en fait ceci : « une femme dont le nom reste inconnu fut la maîtresse de Louis le Pieux et a donné naissance à Arnulf, comte de Sens, et peut-être à une fille, mariée au comte Bego »
Cela justifie-t-il un article ? Amha, non, d'autant plus qu'on ne peut pas lui laisser ce titre. Odejea (♫♪) 5 mai 2016 à 08:44 (CEST)
Conclusion
Suppression traitée par Chris a liege (discuter) 13 mai 2016 à 00:59 (CEST)
Raison : Consensus pour la suppression
Discussions modifier
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Conserver modifier
Conserver : favorite d'un empereur, peut-être son épouse ("légitime" ne voulait pas dire grand-chose à cette époque, et la monarchie était plus élective que strictement héréditaire). Bien cordialement, Kertraon (Me répondre sur ma pdd ou me notifier, merci) 5 mai 2016 à 10:37 (CEST)
- Et vous donnez quelle titre à l'article ? Parce qu'il n'y a pas vraiment de documents historiques qui lui donne un nom. Odejea (♫♪) 5 mai 2016 à 11:27 (CEST)
Supprimer modifier
Supprimer, voir mon argumentation plus haut. Odejea (♫♪) 5 mai 2016 à 08:44 (CEST)- Supprimer, en accord avec les arguments du proposant et de toute façon trop peu de matière pour justifier un article. --Girart de Roussillon (Discrepance ?) 5 mai 2016 à 12:41 (CEST)
- Supprimer, convaincu par les arguments du proposant. --Zen 38 (discuter) 9 mai 2016 à 08:20 (CEST)
- Supprimer Tel qu'il est, l'article invente une réalité et un nom pour un personnage au mieux hypothétique. Les hypothèses sur la mère d'Arnulf doivent figurer dans l'article sur celui-ci. Hadrianus (d) 9 mai 2016 à 13:46 (CEST)
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