Discussion:Théodore Agrippa d'Aubigné/LSV 21694

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Compagnonnage à deux générations d'écart

03 octobre 2022 à 18:15:43 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (50%). Pour notifier les participants : {{Notif|Thidras|Jean-Paul Corlin|Eltargrim|Micheletb|Bertrouf}}

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Thidras le 2022-08-31 15:43:00, a été rejetée par Bertrouf (Manque de soutien). La discussion est conservée pour archivage.

• Madame de Maintenon est la petite fille de Théodore Agrippa d'Aubigné, compagnon d'armes d'Henri IV, lui-même grand-père de Louis XIV.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Xavier Sylvestre le 13 octobre 2019, et publiée le 27 décembre 2019. [indice de similitude 5.3/10]:

• Françoise d’Aubigné, épouse du poète Scarron, puis, à titre morganatique et secret, deuxième épouse du Roi Soleil Louis XIV, aurait vu le jour en 1635 dans la prison royale de Niort.

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Proposée par Fredo4683 le 11 mai 2017, et publiée le 01 juillet 2017. [indice de similitude 5.1/10]:

• Louis XV succéda à son arrière-grand-père Louis XIV.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 100 millisecondes)

Analyse de l'article Madame de Maintenon le 01 septembre 2022 à 09:17 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Sagamédias, 2017.
-Alexandre Maral, Madame de Maintenon.La presque reine, Belin, 2018, 415 p.
- Théodore Agrippa d'Aubigné
- Constant d'Aubigné
- Château de Maintenon
- Liste des maîtresses des rois de France

- Article « Françoise d’Aubigné » dans le Dictionnaire historique, littéraire et bibliographique de Fortunée Briquet (1804) mise en ligne par la SIEFAR)
- (en) The Making of New World Slavery par Robin Blackburn, Verso, 1998, 602 pages.
- Article sur les épouses de Louis XIV, Carnet d'Histoire

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 548 millisecondes (détails : travail du bot: 33 millisecondes, récupération de l'article: 515 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par Xavier Sylvestre le 13 octobre 2019, et publiée le 27 décembre 2019. [indice de similitude 5.1/10]:

• Françoise d'Aubigné, épouse du poète Scarron, puis, à titre morganatique et secret, deuxième épouse du Roi Soleil Louis XIV, aurait vu le jour en 1635 dans la prison royale de Niort.

Temps d'exécution total : 57 millisecondes (détails : travail du bot: 1 milliseconde, récupération anecdotes en base: 56 millisecondes)

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Fanfwah le 30 juin 2016, et rejetée le 22 juillet 2016 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 6.7/10]:

• Le Vert Galant est crédité de 73 maîtresses officielles recensées.

Temps d'exécution total : 2 secs (détails : travail du bot: 2 secs, lecture des anecdotes en base: 82 millisecondes)

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Fanfwah le 30 juin 2016, et rejetée le 22 juillet 2016 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 7/10]:

• Le Vert Galant est crédité de 73 maîtresses officielles recensées.

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Proposée par Fredo4683 le 11 mai 2017, et publiée le 01 juillet 2017. [indice de similitude 5.7/10]:

• Louis XV succéda à son arrière-grand-père Louis XIV.

Temps d'exécution total : 3 secs (détails : travail du bot: 3 secs, lecture des anecdotes en base: 90 millisecondes)

Proposant : Thidras (discuter) 31 août 2022 à 15:43 (CEST)

Précision : l'usage du surnom "Vert Galant" n'est ici nullement relatif à anecdote évoquant une ou plusieurs maîtresses d'Henri IV, il sert à éviter la répétition du nom du roi. Thidras (discuter) 31 août 2022 à 17:09 (CEST)

Discussion :
Madame de Maintenon est la dernière épouse de Louis XIV, pas sa « compagne ».--J-P C. ^{Des questions ?} 1 septembre 2022 à 08:34 (CEST)

Bonjour Jean-Paul. C'est exact, merci pour la précision, mais le terme « compagne » est un terme plus générique, qui n'exclut nullement épouse, et moins encore épouse « secrète » (secret tout relatif, certes...); de plus, « compagne » fait ici écho à « compagnon », appliqué à son grand-père pour le futur Henri IV. Bien cordialement. Thidras (discuter) 1 septembre 2022 à 08:56 (CEST)

• Des aristocrates qui sont cousins d'autres aristocrates ou qui se marient entre cousins, est-ce que ce n'est pas somme toute banal dans ce milieu ? --Eltargrim (discuter) 1 septembre 2022 à 14:42 (CEST)

  Certes, mais nous avons là deux des plus fameux rois de France, une des femmes marquantes des XVIIe et XVIIIe siècles et l'une des grandes figures protestantes, sans « cousinage »... Thidras (discuter) 1 septembre 2022 à 15:40 (CEST)

• contre de principe à ce type de charade à tiroir. S'il faut demander "le saviez-vous", la question doit être claire. Michelet-密是力 (discuter) 4 septembre 2022 à 22:39 (CEST)

  Bonjour Michelet. Je suis doublement en désaccord : il ne s'agit ici nullement d'une « charade », même à « tiroirs ». Quant à « clarté » nécessaire de la question, oui, bien entendu, le but n'est pas d'être « obscur » dans la formulation, et je ne pense pas que ce soit le cas en l'occurrence. En revanche, comme c'est souvent le cas dans cette rubrique, un des intérêts est tout de même d'intriguer le lecteur, de lui donner envie d'en savoir plus. Bien cordialement. TD Thidras (discuter) 5 septembre 2022 à 08:08 (CEST)

• Il y a un truc, mais la formulation est beaucoup trop alambiquée. On est en train de dire que le grand-père de Madame de Maintenon est un protestant proche d'Henri IV, à mettre en parallèle avec son mariage avec le petit-fils d'Henri IV. C'est très léger, et faire des périphrases ne va pas aider. J'ai bien compris le jeu de miroir avec compagne/compagnon, petit-fils/petite-fille, Henri IV/Henri IV mais ça va chercher trop loin. Je propose de #Retrancher et simplement mettre l'accent sur Théodore.  Madame de Maintenon est la petite fille de Théodore Agrippa d'Aubigné, compagnon d'armes d'Henri IV. _Bertrouf 6 septembre 2022 à 10:53 (CEST)

  Bonjour Bertrand. Avec cette dernière proposition, nous perdons la « double symétrie », ce qui - je le crains - peut faire perdre un bonne part de l'intérêt de l'anecdote. D'autant plus que Louis XIV « disparaît », dans son lien avec Madame de Maintenon et dans sa parenté avec son grand-père Henri IV. A minima, j'ajouterai la précision parenté comme suit :

   Madame de Maintenon est la petite fille de Théodore Agrippa d'Aubigné, compagnon d'armes d'Henri IV, grand-père de Louis XIV. Thidras (discuter) 12 septembre 2022 à 07:50 (CEST)

  Merci pour cette proposition. Je trouve ça super léger comme anecdote. Cependant je la monte pour relancer la discussion.  Thidras, Jean-Paul Corlin, Eltargrim et Micheletb : _Bertrouf 26 septembre 2022 à 16:38 (CEST)

• OK (juste rajouté "et"). Michelet-密是力 (discuter) 26 septembre 2022 à 20:16 (CEST)

  Heu... Maintenant on croirait que c'est Agrippa le grand-père de Louis XIV. On peut mettre "le". _Bertrouf 27 septembre 2022 à 10:23 (CEST) --> Remplacé "et" par "lui-même". _Bertrouf 28 septembre 2022 à 08:47 (CEST)

 Thidras : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 4 octobre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 3 octobre 2022 à 17:45 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 4 octobre 2022 à 13:03 (CEST)

 Thidras : ton anecdote proposée le 2022-08-31 15:43:00 et refusée le 2022-10-03 17:45:41 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 4 octobre 2022 à 13:04 (CEST)