Discussion:Sverdrup (unité)/LSV 19716

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Des poissons ? Des bateaux ? Non, juste de l'eau.

04 janvier 2021 à 10:15:33 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 50%.

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par SenseiAC le 2020-12-15 02:48:00, a été certifiée par Micheletb au niveau d'une source directe et validée par Bertrouf (Cette proposition répond aux objections sur la forme et le sourçage.). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Carte du courant circumpolaire antarctique.

• Plus grand courant marin du monde, le courant circumpolaire antarctique (carte), a eu un débit moyen estimé de 125 sverdrups à travers le passage de Drake en 1979.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : En transportant en moyenne de l'ordre de 125 sverdrups, le courant circumpolaire antarctique (carte) est le plus grand courant marin du monde.

Analyse de l'article Courant circumpolaire antarctique le 02 janvier 2021 à 08:15 (bot v2.7.4) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.4/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

En volume d'eau déplacée, le courant circumpolaire antarctique est le plus important courant marin de la planète.Son débit est usuellement mesuré dans sa section la plus étroite, le passage de Drake, au sud de la Terre de Feu, à travers lequel il transporte en moyenne de l'ordre de 150 Sv, c'est-à-dire 150 millions de mètres cubes par seconde.

Si cet ordre de grandeur est bien établi, diverses études aboutissent cependant à des débits qui diffèrent de plusieurs dizaines de sverdrups.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 417 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 411 millisecondes)

 

Analyse de l'article Sverdrup (unité) le 15 décembre 2020 à 03:16 (bot v2.7.3) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Le Gulf Stream transporte environ 30 Sv le long des côtes de Floride, et atteint 100 Sv vers 60° O.Le courant circumpolaire antarctique transporte en moyenne 130 Sv lorsqu'il traverse le passage de Drake au sud de la Terre de Feu, et constitue le plus grand courant du monde, avec 125 Sv en moyenne.  : document utilisé comme source pour la rédaction de cet article.
- Jean-François Minster, La machine-océan, Ed. Flammarion, 1997 (ISBN 2-08081427-3) p. 20
- Courant marin

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Temps d'exécution total : 373 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 370 millisecondes)

 

Proposant : SenseiAC (discuter) 15 décembre 2020 à 02:48 (CET)

Discussion :

• La source est beaucoup plus prudente sur le chiffre, il vaudrait mieux mettre « de l'ordre de 125 » pour ne pas se retrouver en porte-à-faux. OK sinon. Michelet-密是力 (discuter) 15 décembre 2020 à 08:41 (CET)
• idem que Michelet-密是力 --Otto Didakt (discuter) 16 décembre 2020 à 08:33 (CET)

   Micheletb et Otto Didakt :  Fait. SenseiAC (discuter) 21 décembre 2020 à 01:39 (CET)

  OK donc Michelet-密是力 (discuter) 21 décembre 2020 à 07:33 (CET)

  "en moyenne de l'ordre" et sans unité de temps, c'est tout de même très très flou... --Otto Didakt (discuter) 21 décembre 2020 à 18:22 (CET)

• sur l'idée générale, mais faire sauter ce maladroit "en moyenne de l'ordre de". Voici plusieurs propositions : On a mesuré une moyenne de 123 Sv en 1988, on a une gamme de 87 à 148 Sv, on a des entrées supérieures à 200 Sv... _Bertrouf 22 décembre 2020 à 13:54 (CET)
• (1) Il faut préciser où ce débit se mesure. (2) Ce débit varie largement selon les études, donc il faut soit faire un peu de TI et donner un ordre de grandeur encore plus vague (hahaha, hohoho), par exemple « variant selon les études entre 120 et 160 Sv », soit préciser l’étude d’où est tirée le nombre. Je propose de dire plutôt ça (à la fois dans le LSV et dans l’article) :

 Le courant circumpolaire antarctique est le plus grand courant marin du monde, transportant 123 sverdrups en moyenne sur un an dans le passage de Drake d'après une étude de 1988. — Maëlan, le 27 décembre 2020 à 19:37 (CET)

version longue (je parle trop)

Pour répondre à la remarque d’Otto : le sujet actuel du LSV c’est sverdrup (unité), où l’on apprend justement que cette unité représente un volume par un temps. Par contre en effet on ne sait pas si c’est une moyenne spatiale ou temporelle, pour le savoir j’ai donc lu la source (ci-dessous, les passages pertinents, ACC = Atlantic Circumpolar Current)… Voici mes conclusions.

1. La source dit bien que ce serait le plus grand courant du monde (cf. ses deux premiers paragraphes).
2. Aucun des deux nombres indiqués dans l’article sverdrup (unité) (130 Sv en moyenne au passage de Drake et 125 Sv « en moyenne », le second nombre étant celui repris dans le LSV) ne figure textuellement dans la source. La source donne des intervalles (ce qui satisferait sans doute davantage Otto).
   • 130 Sv en moyenne au passage de Drake : je ne sais vraiment pas comment ce nombre est obtenu, sans doute à partir d’une autre étude.
   • 125 Sv « en moyenne » : c’est soit un arrondi bizarre des 123 Sv au passage de Drake (variant dans l’intervalle 87–148 Sv), soit un bête calcul de la médiane de l’intervalle 100–150 Sv au sud de la Tasmanie et de la Nouvelle-Zélande. Dans les deux cas ça ne va pas.
3. Il s’agit dans les deux cas de moyennes annuelles, sur une section précise du courant ; contrairement à ce qu’induit la phrase actuelle, le deuxième nombre ne s’applique donc pas plus à l’ensemble du courant que le premier, il faut préciser où il a été mesuré.

En fait c’est compliqué : si je comprends bien, pour le passage de Drake, plusieurs études obtiennent des résultats différents d’après les mêmes données récoltées en 1979 par l’expérience DRAKE79. En cherchant très rapidement sur Google j’ai trouvé une publi plus récente (abstract, PDF de l’article) qui mentionne que l’étude originelle de DRAKE79 avançait le nombre de 134 Sv et qui soutient que cette valeur était substantiellement sous-estimée (en comparant avec un modèle de courants nommé SOSE). Ah, et l’autre article lié courant circumpolaire antarctique avance encore un autre nombre de 150 Sv avec une source Science et Vie et sans préciser où ça a été mesuré…

Bref je suis pas océanographe et j’ai pas envie de faire une revue de l’état de l’art sur le débit du courant circumpolaire antarctique, mais ça montre qu’on ne peut pas s’épargner la précision de quelle étude on utilise comme source. — Maëlan, le 27 décembre 2020 à 19:37 (CET)

« The path of the ACC is constrained by land where it flows through the Drake Passage […]. To date, the majority of field studies […] have taken place across this 800 km wide passage (Nowlin et al., 1977). Bryden and Pillsbury (1977) found variations over a yearlong current meter study across the Drake Passage between 28-290 Sv to a depth of 2700 meters. Such a large range of transport values have been found by numerous oceanographers. Historical transport estimates are listed in Table 1 of Peterson (1988) and Table 6 of Sarukhanyan (1985) and range from -15 Sv to 262 Sv with several entries greater than 200 Sv. These earlier measurements should be viewed with suspicion since the estimates are aliased by coarse resolution sampling in an energetic eddy field, and those based on hydrography assume a reference velocity. The most dense set of current meter measurements, during the DRAKE79 experiment, yielded a mean transport of 123 Sv and a range of 87 to 148 Sv (Whitworth, 1983; Peterson, 1988). Climatological estimates by Orsi et al (1995) based on hydrographic data show that the ACC transport, relative to 3000 m, is about 100 Sv at all longitudes.

[…]

In recent years, other areas such as sections of the ACC south of Tasmania and New Zealand have also been examined closely. Observations have revealed a mean ACC transport of 100-150 Sverdrups (1 Sv=106 m³ s⁻¹) that can vary by 50 Sv within time scales as short as a month or two (Knauss, 1996). […] »

 

Bon, comme j’avais plus important à procrastiner, j’ai brassé (ohohoh) la littérature sur la question cruciale du débit du courant circumpolaire antarctique dans le passage de Drake, malgré mes compétences abyssales (ahahah) en océanographie. Résultat, je ne suis pas loin de sombrer (héhéhé) dans la folie, mais j’ai pu améliorer les articles sverdrup (unité) et courant circumpolaire antarctique. Le premier ne contient plus qu’un ordre de grandeur tandis que le second contient des nombres précis issus de plusieurs études. Je propose par conséquent la formulation (attention, noter le déplacement du gras) :

 On estime que le plus grand courant marin du monde, le courant circumpolaire antarctique, a eu un débit moyen de 125 sverdrups à travers le passage de Drake en 1979. — Maëlan, le 29 décembre 2020 à 23:45 (CET)

Tit correction, le Sv étant une unité de débit on ne peut pas dire "charrier" qui évoque plutôt une masse. OK sinon. Michelet-密是力 (discuter) 31 décembre 2020 à 08:48 (CET)

Alléger le style et je remonte. Michelet-密是力 (discuter) 2 janvier 2021 à 08:09 (CET)

 Maëlan : « le sujet actuel du LSV c’est sverdrup (unité) » : justement, oui c'était bien le but. Là, la reformulation et le déplacement du gras ont complètement modifié le but de l'anecdote, qui était de garder un peu de mystère sur ce qu'est le « sverdrup » et ainsi inviter à voir ce que c'est. Je pense qu'on peut bien plus facilement trouver une autre anecdote pour mettre le courant en gras que pour l'unité. SenseiAC (discuter) 4 janvier 2021 à 15:44 (CET)

@SenseiAC, oui je comprends, malheureusement ça ne collait pas avec le contenu respectif des articles. Si tu y tiens et que tu réagis à temps (= avant 01h00) tu peux (enfin je suppose que tu le peux, je ne sais pas comment la machine va réagir !) remplacer le LSV par quelque chose comme  En transportant en moyenne annuelle de l'ordre de 150 sverdrups à travers le passage de Drake, le courant circumpolaire antarctique (carte) est le plus grand courant marin du monde. (je dis bien 150 Sv conformément à ce qui figure maintenant dans l’article). Je ne pense pas qu’il y aurait des objections. — Maëlan, le 4 janvier 2021 à 21:25 (CET)

• Bon boulot Maëlan. _Bertrouf 4 janvier 2021 à 09:27 (CET)

 SenseiAC : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 5 janvier à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 4 janvier 2021 à 09:45 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 5 janvier 2021 à 01:02 (CET)

 SenseiAC : ton anecdote proposée le 2020-12-15 02:48:00 et acceptée le 2021-01-04 09:45:49 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 5 janvier 2021 à 01:02 (CET)