Discussion:Stéphanie Nicot

Anthologie

Je ne crois pas qu'il soit nécessaire de détailler tous les auteurs des anthologies, cela alourdit le corps de l'article. On trouve cette information sur Noosfère, site vers lequel on peut renvoyer le lecteur par le lien externe et éventuellement des notes et références. Même la Bibliothèque nationale de France n'effectue pas le dépouillement. Aussi, je vais reprendre et simplifier la liste des anthologies (mais la compléter par ailleurs !) --Damdamdidilolo (discuter) 5 novembre 2017 à 21:33 (CET)

Supression (ou modification) de la fiche Stéphanie Nicot / attitude transphobe et volonté de me nuire

Utilisatrice de longue date de wikipedia,je contribue modestement à l'améliorer en corrigeant des coquilles, des expressions fautives et quelquefois des erreurs de détail. Je le fais toujours en me conformant à la charte :

Concernée personnellement par cette fiche,je précise tout d'abord que je n'en suis évidemment pas à l'initiative, n'ayant jamais souhaité en avoir une sur wikipedia.

Qu'il s'agisse de militants homophones et transphobes hostiles aux valeurs de respect et d'égalité que je défends, ou de personnes du milieu de la SF cherchant à régler contre moi de vieux comptes professionnels – deux noms de transphobes du milieu SF me viennent immédiatement à l'esprit (cmmd ils sont rares, on les repère vite), et l'origine de la photo laisse plutôt penser à cette piste...), cette fiche n'a à l'évidence pas été créée dans un but objectif et contributif d'information sur une personnalité (ce que je ne suis pas, du moins pas au point d'avoir une fiche dans une encyclopédie !), mais exclusivement pour me nuire. Le seul objectif de cette fiche est de mentionner mes prénoms à l'état civil, d'où l'instance à les mentionner : aussi bien au début de ma fiche que dans l'encadré, et où la trans-identité est essentielle dans la biographie m'a été concoctée.

Traditionnellement, les transphobes utilisent les prénoms de l'état civil pour dénigrer et insulter le personnes transgenres en public et pour leur nuire. Chacun sait en effet que cela incite à une recrudescence des insultes et menaces : les responsables de la Fédération LGBT et moi-même avons récemment reçu un mail un mail menaçant de nous « saigner comme des porcs è ; cela confirme que tout ce qui incite au mépris, à la stigmatisation et à la haine devrait être banni des fiches wikipedia. Ce jeu pervers sur les prénoms est un grand classique de l'exercice de harcèlement des personnes trasngenres (le fait d'aller dans le sens homme vers femme accentue la haine, le sexisme s'ajoutant à la transphobie). En quoi mes prénoms d'état civil sont-ils utiles à wikipedia, alors que toutes mes activités tant associatives que professionnelles, depuis 2004, sont effectuées sous la signature Stéphanie Nicot ? Tous mes contrats, tous mes ouvrages, toutes mes présentations sont signées Stéphanie Nicot. De nombreuses personnes ont deux ou trois prénoms à l'état civil ; or, sur wikipedia, comme dans la vie sociale, ils ne sont quasiment jamais utilisés. Dans le cas des personnes transgenres, le traitement est différent,n c'est-à-dire clairement discriminatoires.

Afin de tester l'intention de l'auteur de la fiche, j'ai effectué quelques corrections : suppressions des autres prénoms que Stéphanie, mais aussi précisions objectives en une ligne (mes responsabilités successives dans le mouvement associatif LGBT national) ; on pourrait aussi évoquer le jugement de la CEDH condamnant la France en 2016, à l'issue de la procédure que j'ai engagée, la question n'étant pas sans intérêt pour le public. J'ai également corrigé (souci d'objectivité) des erreurs factuelles et des formulations non adaptées à la neutralité

Je suis joignable par mail, mais aussi via mon mobile si wikipedia le souhaite.

Cordialement, Stéphanie Nicot

 Stéphanie Nicot : Bonjour ! Préalablement, j'indique ne pas avoir créé la page et ne pas être « transphobe », terme que je ne connaissais pas jusqu'à présent. Vous dites connaître - un peu - Wikipedia. Vous savez donc qu'il s'agit d'une encyclopédie qui a pour but de donner des informations sourcées et pertinentes, notamment concernant les personnes vivantes. Or concernant Stéphanie Nicot, son nom initial est une donnée objective et pertinente. Il est indiqué dans la fiche du site iSFdb et dans l'article de Libération : je n'ai pas eu à aller loin, il s'agit de la première référence. Il est évident que Wikipedia n'a pas pour but de pourrir la vie des gens ni de les dénigrer. Mais je ne crois pas qu'il y ait un complot contre vous, au minimum sur Wikipedia. L'identité initiale de Stéphanie Nicot est une donnée objective, comme sa date et lieu de naissance, comme ses écrits. Concernant la photographie, quelques précisions : le « photographe » est l'utilisateur Damdamdidilolo (d · c · b) qui n'en est pas à sa première contribution (==> liste de ses contributions) et qui a rédigé plusieurs articles (Liste des pages créées par Damdamdidilolo). Apparemment, il ne s'agit pas de quelqu'un obsédé par Stéphanie Nicot, ou par les personnes trans, ou haineux à leur égard. Si la photo vous gêne, on peut se donner rendez-vous dans un bar, à Paris (si vous habitez en Ile-de-France). Vous n'auriez qu'à faire prendre une photo de vous et, ayant choisi vous-même la photo pour illustrer la page, nous pourrions la mettre sur Commons. Nous pourrions aussi revoir votre page et y retrancher ou rajouter certains éléments. Que pensez-vous de ma proposition ? Je précise que le pseudo de « Éric Messel-2 » est un second pseudo que j'ai créé récemment et que j'utilise en sus de mon pseudo habituel, qui est Éric Messel (d · c · b). Voici mes créations de pages : [1], j'espère que vous penserez que je suis sérieux et qu'il ne s'agit ni d'un canular, ni d'un guet-apens. Que pensez-vous d'un rendez-vous au bistro parisien Les Deux Palais, jeudi 16 novembre 2017, à 13 h ? Il s'agit d'un bistro situé en plein cœur de Paris, à 20 m de la station de métro Cité et pas très loin de la station Saint-Michel ainsi que du RER B, juste en face du Palais de Justice. Un endroit public, qui surtout est connecté à la wi-fi. De la sorte, je m'assurerais aussi que la personne qui a signé le message ci-dessus est bien Stéphanie Nicot, et pas quelqu'un qui se fait passer pour elle. Cordialement, --Éric Messel-2 (discuter) 10 novembre 2017 à 23:05 (CET)

 Stéphanie Nicot : Je remarque que ma proposition du 10 novembre n'a pas fait l'objet de réponse. C'est étrange : dès qu'on propose quelque chose de concret, il n'y a plus personne. Je me demande si la personne qui a signé le message est réellement Stéphanie Nicot. Vous pouvez me contacter sur cette page de discussion ou par mail privé si vous le souhaitez. J'attends toujours votre numéro de téléphone. --Éric Messel-2 (discuter) 29 novembre 2017 à 10:04 (CET)

Bonjour,

Je vous rappelle la close "Ne pas nuire" de Wikipédia qui porte un intérêt important au fait que si la personne est en vie et en capacité de lire l’article, elle ne doit pas être blessée par le contenu dudit article. Suivant cette logique, le prénom devrait être supprimé, comme le demande Madame Nicot.

Bien cordialement, Mocaline (discuter) 26 février 2021 à 19:10 (CET)

Traitement transphobe de l'autrice

Pour désamorcer tout malentendu,je tiens à dire qu'il n'y a pas besoin de se penser transphobe pour l'être, et qu'on peut agir de manière transphobe involontairement, souvent par manque d'éducation sur la question. Ceci dit, il suffit d'écouter la pléthore de ressources d'éducation disponible pour se rendre compte que donner le nom de naissance d'une personne trans (deadname) est un acte transphobe. De plus, cette donnée n'a aucune pertinence puisque l'autrice signe ses travaux professionnels en tant que Stéphanie Nicot. Enfin, je ne comprends pas en quoi la phrase "Mère de famille transitionnant en 2003", est moins factuelle que la formulation actuelle? Elle expose la même situation mais genre correctement l'autrice et évite une atrocité grammaticale où le sujet est considéré comme masculin puis féminin dans la même phrase.

Cordialement, Mocaline

Oui, les contributeurs de Wikipédia sont tous transphobes, c'est bien connu. Sauf que l'identité de naissance de l'intéressée est un fait objectif et sourcé, donc publiable. Désolé pour vous. --Éric Messel-2 (discuter) 23 juin 2020 à 23:12 (CEST)

Pourquoi commencer la réponse par un homme de paille ? (Est-ce vraiment une conversation de bonne foi ?) Mentionner le deadname ne semble pas avoir d'intérêt pour l'article, de plus cela peut s'apparenter à du deadnaming (cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Deadname) car réalisé sans le consentement manifeste de la personne concernée, ce qui est considéré comme transphobe. La tourne de phrase proposée par la personne semble pertinente pour apporter la même information, sans générer ce problème là. Ce faisant, la tournure est plus neutre et respectueuse de la personne concernée par l'article. Quel est le problème à l'utiliser ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Lp 2 (discuter), le 26 février 2021 à 18:54 (CET) (signature, oubliée précédemment, je m'en excuse, je débute : Lp 2 (discuter) 26 février 2021 à 19:00 (CET))

Prénom de naissance en première ligne

Bonjour,
Je remets sur le tapis le sujet du prénom de naissance de l'autrice. Je comprends qu'on veuille l'indiquer par souci d'exhaustivité puisqu'elle a publié avec ce nom-là (merci  TwoWings : pour ton traitement délicat du sujet). C'est une pratique transphobe, mais je comprends que c'est la politique actuelle de Wikipédia donc je la respecte.
En revanche, est-il nécessaire de donner ce prénom en toute première ligne ? Et dans l'infobox ? J'ai l'impression que l'information n'est utile que dans la section "Publication" et on pourrait n'évoquer son prénom de naissance qu'à ce moment-là, par exemple en disant « Jusqu'à sa transition publique vers 2003, Stéphanie Nicot a publié sous le prénom de Xxx. » Voire le mettre en note de bas de page pour chacun des ouvrages concernés (afin qu'on n'apprenne pas son prénom en lisant simplement l'article) : « publié sous son identité de naissance→[Xxx.] ». Qu'en pensez-vous ? --Azaliz (discuter) 21 décembre 2020 à 19:39 (CET)

Pas d'accord, le prénom d'origine est une information encyclopédique. Par ailleurs je note qu'elle a changé de sexe en 2003 à l'âge de 51 ans : elle a passé plus de temps à l'état civil en tant qu'homme plutôt qu'en tant que femme. --Éric Messel-2 (discuter) 25 décembre 2020 à 14:03 (CET)

Bonjour, je précise à nouveau que je ne demande pas qu'on supprime toute mention du prénom d'origine, mais qu'on le déplace à un endroit moins visible afin de limiter la transphobie dont pourrait être victime Stéphanie Nicot (par le simple fait qu'on apprenne qu'elle est trans). Quant à votre argument sur le temps qu'elle a passé dans tel ou tel genre à l'état civil, il est complètement hors de propos. C'est comme si on disait que sur la page de la France il faudrait écrire "France, anciennement appelée Gaule" parce que c'était le nom du pays pendant des siècles. Le changement de nom a eu lieu il y a suffisamment longtemps pour que cette information soit reléguée dans un paragraphe ultérieur. --Azaliz (discuter) 25 décembre 2020 à 21:18 (CET)

Quand on veut lutter contre une discrimination (transphobie ou autre), il est bon d'éviter d'en voir partout et de savoir faire la part des choses. Ce qui serait transphobe, ce serait par exemple de continuer de l'appeler Stéphane partout voire de conserver ce prénom dans le titre de l'article. Mais on n'efface pas le passé comme par magie et dans ce cas précis, cette personne a d'abord été connue (dans son domaine au moins) avec son prénom de naissance. C'est un fait. Elle a publié sous ce prénom, donc il est logique de le traiter encyclopédiquement comme un nom alternatif (cf WP:RI). Sinon, cela signifierait que l'existence de tout livre portant ce nom est un acte transphobe en soi. J'ose espérer qu'il n'est pas suggéré de les brûler tous pour lutter contre la transphobie... -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 28 décembre 2020 à 10:22 (CET)

PS : La comparaison avec France/Gaule n'est pas pertinente, d'abord parce qu'il ne s'agit pas du même "pays", contrairement à ce que semble affirmé plus haut, mais également parce que l'échelle temporelle n'est pas la même (la Gaule fait partie d'un lointain passé qu'aucun-e lecteur-trice n'a connu !). En revanche, quitte à faire une comparaison géographique, on peut éventuellement se reporter sur l'exemple de la Macédoine du Nord. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 28 décembre 2020 à 13:54 (CET)

PS 2 : Il y a toutefois bien une prise en compte particulière de cette personne et de son identité trans, car son nom de naissance est certes mentionné dans la phrase d'intro, mais il n'est pas mis en gras. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 28 décembre 2020 à 13:56 (CET)

Il n’y a pas d’obligation de mettre le deadname d’une personne trans dans le RI. On peut simplement le mettre dans une note de bas de page, plus discret — Nattes à chat ^[chat] 26 juin 2022 à 21:23 (CEST)

Il n'y a pas d'obligation de faire disparaître de deadname ou de la mettre de manière si invisible qu'on ne le voit pas. Dans la mesure où le premier prénom de la personne lui a été attribué et qu'il/elle l'a utilisé pendant les trente ou quarante premières années de sa vie, et a publié sous ce deadname des ouvrages, il n'y a aucune raison de ne pas le mentionner. Cette volonté d'occulter ce prénom est, pour moi, incompréhensible. C'est un élément essentiel de l'identité de la personne, à l'instar de son nom patronymique ou de son lieu ou sa date de naissance. — Messel-2 (discuter) 27 juin 2022 à 18:16 (CEST)

Complément : ceci pour dire que je suis d'accord avec l'action de TwoWings. — Messel-2 (discuter) 27 juin 2022 à 18:21 (CEST)