Discussion:Soufis (groupe ethnique d'Algérie)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Soufis (groupe ethnique d'Algérie) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 octobre 2019 à 22:08 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 octobre 2019 à 22:08 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Soufis (groupe ethnique d'Algérie)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Soufis (groupe ethnique d'Algérie)}} sur leur page de discussion.

Soufis (groupe ethnique d'Algérie)

Proposé par : — JohnNewton8 ^[Viens !] 6 octobre 2019 à 22:08 (CEST)

Aucune source depuis 2011, un bandeau admissibilité depuis juillet 2019, une demande de SI en octobre... il est temps de consulter la communauté. Existence réelle ? Notoire ? Canular ?

Conclusion

 Suppression traitée par Simonk (discuter) 20 octobre 2019 à 22:10 (CEST)

Raison : 2 conserver et 6 supprimer

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous. Après une petite recherche, il semblerait que ce groupe ethnique pourrait exister!

Je trouve au lien suivant [1], dont l'auteur est apparmment lié à l'Université de Laval, au Canada, un récapitulatif des groupes ethniques de l'Algérie où figurent (certes à un rang modeste) les "Bédouins de Suafa".

Un ouvrage d'Elisée Reclus, la célèbre Nouvelle Géographie universelle mentionne également par deux fois les Souâfa, ou "ou émigrants du Soûf" : [2]

Se pourrait-il qu'il s'agisse du même groupe, désigné par plusieurs noms différents ?

Quant au point de savoir si ce groupe satisfait nos critères de notabilité, c'est une autre paire de manches... --El clemente (discuter) 7 octobre 2019 à 14:02 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Soufis (groupe ethnique d'Algérie) » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver, l'article est certes pas glorieux dans son état, mais le sujet concerne un véritable groupe ethnique du Sahara algérien (exemple d'un article académique), habitants la région du Souf dont ils sont aussi appelés Souafas.--Waran(d) 7 octobre 2019 à 20:46 (CEST)
2.  Conserver l'article est une ébauche, il a besoin de source secondaire-- Great11 (discuter) 8 octobre 2019 à 06:47 (CEST)

Supprimer

1. Comme j'avais dis lors de la pause du bandeau, « aucune source, pas de lien interwiki non plus. ça me fait douter de l'existence de ce groupe » Elfast (discuter) 7 octobre 2019 à 05:08 (CEST)
2.  Supprimer car l'article fait état de beaucoup de suppositions et sans AUCUNE références.--William Jexpire (discuter) 14 octobre 2019 à 17:12 (CEST)
3.  Supprimer - Où sont les sources centrées sur la durée pouvant prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères ---- Lomita (discuter) 19 octobre 2019 à 20:08 (CEST)
4. Hors critères--Panam (discuter) 19 octobre 2019 à 21:03 (CEST)

   Panam, il est nécessaire d'argumenter. Relire Wikipédia:Pages à supprimer/Aide. « Seuls les avis argumentés sont pris en compte : supprimer ou conserver, accompagnés obligatoirement d’un argumentaire, même succinct ». « Hors critères » ou HC est donné explicitement comme exemple d’avis non recevable. La présence nécessaire d'une argumentation résulte d'une prise de décision de la communauté, depuis bien des années. Une argumentation ouvre à la discussion (nous sommes dans une page de discussion) et permet surtout à des contributeurs moins avertis de comprendre, un tant soit peu, les motivations des avis exprimés. D'ailleurs, dans cette page de discussion, tous les autres avis sont argumentés, de façon synthétique certes, mais pas par la simple mention Hors critères. Merci d'avance. --HenriDavel (discuter) 19 octobre 2019 à 22:10 (CEST)

   @HenriDavel c'est assez argumenté, et mon message va dans la droite ligne de celui de @Lomita. Par ailleurs, la page d'aide est dénommée à éviter. Et je rappelle que plusieurs d'avis de ce genre dans d'autres PàS sont acceptés. Il arrive même à mon grand regret, que des avis en suppression sans le moindre argument, soient pris en compte. Cordialement.--Panam (discuter) 19 octobre 2019 à 22:39 (CEST)

   @Panam2014 L'argumentation de Lomita est plus explicite, mettant l'accent sur l'absence de sources centrées sur la durée. Pour examiner un grand nombre de ces discussions, les contributeurs font désormais l'effort d'argumenter. Comme indiqué, une argumentation ouvre à la discussion (nous sommes dans une page de discussion) et permet surtout à des contributeurs moins avertis de mieux comprendre les motivations des avis exprimés. Merci d'avance de respecter cette nécessité d'argumenter, voulu par la communauté. --HenriDavel (discuter) 19 octobre 2019 à 22:45 (CEST)

   @HenriDavel c'est votre avis personnel. Aucune règle n'invalide mon avis, encore moins l'interprétation de la page des arguments à éviter. Par ailleurs, depuis que vous estimez que les gens argumentent davantage, il n'y a pas eu de nouvelle règle. Et enfin, alors que la page qui interdit les vote non argumentés permet de voter idem, la deuxième qui est vague et n'est pas une PDD demande de l'éviter lorsque ça concerne le proposant. Par ailleurs, le hors critère naturellement est relatif à l'absence de sources et à l'absence de notoriété. Au passage, celui-ci n'est pas davantage argumenté ou pire celui-là. Le mien je pense l'est assez à présent. Et pour ne pas être accusé d'influencer la PàS, je poserais la question au Bistro une fois la PàS clôturée. --Panam (discuter) 19 octobre 2019 à 22:49 (CEST)

5.  Supprimer idem Panam mais non je rigole, WP:CAA, risque de confusion sur le terme et WP n'a pas à assurer la notoriété d'une donnée non notoire (et incertaine en l'état), c'est dans l'autre sens que ça marche, --Pierrette13 (discuter) 20 octobre 2019 à 12:40 (CEST)
6.  Supprimer Pas convaincu. Il n'y a pas de sources mentionnées dans la page pour l'instant. Les sources mentionnées dans le premier avis en conservation ne semblent pas contenir ce terme, mais des termes différents : s'agit-il du même sujet ? De même que les sources dans le paragraphe discussion. Le deuxième avis en conservation souligne le besoin de source secondaire .... ce qui m'a encore moins convaincu d'opter pour la conservation. Et je n'ai pas trouvé non plus de sources, sachant que les recherches aiguillent en masse vers les mystiques soufis. --HenriDavel (discuter) 20 octobre 2019 à 18:10 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :