Discussion:Sixto Rodriguez
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Texte de l'anecdote publiée :
- Alors qu’il était totalement ignoré dans son pays, les États-Unis, Sixto Rodriguez (photo du haut) est devenu sans le savoir un chanteur culte en Afrique du Sud et une des figures contestataires de l’apartheid.
L'archive de la discussion ayant mené à cette publication peut être consultée sur cette page.
ouvrier du bâtiment modifier
J'ai reprécisé que Sixto est ouvrier du bâtiment. C'est une info encyclopédique vérifiable et il a bien plus exercé de la sorte que comme auteur compositeur interprète. Merci, Lefringant, de ne plus supprimer sans venir argumenter ici. --— tito varich [causette] 9 octobre 2013 à 15:00 (CEST)
- Bonjour, il est connu pour être ouvrier du bâtiment? Un peu de sérieux, le fait qu'il ait exercé cette profession est déjà cité dans l'article et effectivement c'est vérifiable. Mais si il dispose d'un article c'est grâce à sa carrière dans la musique, les sources sont au sujet de sa carrière dans la musique et sa notoriété vient de sa carrière musicale. Trouve moi une seule source qui va plus loin que citer ce fait secondaire. Un seul article au sujet de sa carrière dans le batiment? En plus c'est réducteur puisqu'on sait qu'il a exercé de nombreux autre petits jobs, pourquoi ne pas tous les citer aussi? Donc cet ajout pour moi n'a pas sa place en résumé introductif. Merci de ne pas réinsérer ce passage une troisième fois.--Lefringant (discuter) 9 octobre 2013 à 15:06 (CEST)
- Ton argument ne tient pas la route. A ce titre on pourrait retirer ça date de naissance du chapeau de l'article. Arrête de censurer. Si tu veux un débat on peut l'avoir, mais pas à coup de guerre d'édition. --— tito varich [causette] 9 octobre 2013 à 15:10 (CEST)
- Je ne peux que te retourner le compliement sur la guerre d'édition. Discutons. On est pas d'accord il n'y a pas consensus, trouvons une solution. en attendant pas de raison de mettre ça en RI selon moi. Attendons d'autres avis.--Lefringant (discuter) 9 octobre 2013 à 15:11 (CEST)
- Disons que de mon côté, je ne défais pas sans argumenter au préalable. Attendons effectivement d'autres avis. C'est quoi "mettre en RI"? --— tito varich [causette] 9 octobre 2013 à 15:16 (CEST)
- Résumé introductif. De toute façon désormais je te déconseille de modifier une nouvelle fois ce passage puisque tu es déja à plus de trois revert en moins de 24h, la version précédente ne posait de problème à personne jusque la. Insérer son activité d'ouvrier avant de mettre ce pourquoi il est connu me parait une aberration absolue personne n'y avait pensé jusqu'ici. La page est au sujet de sa carrière de musicien, la durée de celle ci est courte mais c'est ce qui lui vaut d'être connu. A ce moment la pourquoi ne pas modifier comme suit : rodriguez est un ouvrier du bâtiment, peintre en bâtiment, candidat a la chambre des représentants, candidat au municipales et et auteur-compositeur-interprète, musicien de folk et folk psychédélique américain. C'est absurde. Le fait qu'il ait été ouvrier est sourcé, mais est complètement anecdotique pour cette page (pour sa vie personnelle il en va peut être autrement) mais ici on ne parle quasi uniquement de sa carrière (voire de sa non carrière). Où sont les sources qui le définissent comme un ouvrier avant d'être un musicien? Un peu de sérieux. On peut par contre envisager d'intégrer cette information dans l'infobox comme c'est le cas sur la page anglophone. Mais commencer par cette info non, c'est même contraire au principe de moindre surprise. --Lefringant (discuter) 9 octobre 2013 à 15:30 (CEST)
- Pour le nombre d'annulation, nous sommes donc à égalité ;) La page ne s'intitule pas "la courte carrière de Rodriguez" mais "Rodriguez". Il s'agit donc bien d'une page à son propos et je ne vois donc aucune raison de ne pas parler du métier qu'il a exercé tout au long de sa vie au même titre que de sa ville et de sa date de naissance (qui figurent tout deux avant ce pourquoi il est connu). Je dirais que ce qui lui vaut d'être connu est sa courte carrière, mais c'est bien lui qui vaut d'être connu. On peut effectivement l'ajouter aussi dans l'infobox. --— tito varich [causette] 9 octobre 2013 à 15:47 (CEST)
- Pour information trois et quatre c'est différent. Donc ok pour ajouter dans l'infobox mais pas ok pour ma part de mettre ça dans le résumé d'introduction il est connu pour être musicien pas pour le reste qui n'est d'ailleurs pas franchement documenté, ça tombe sous le sens. Que le reste contribue à la mythologie du personnage c'est un fait et c'est évoqué dans le développement de l'article.--Lefringant (discuter) 9 octobre 2013 à 15:58 (CEST)
- Ok Lefringant, mais j'inverse activité principale et activité secondaire dans l'infobox. Parce que s'il est effectivement connu pour être auteur, compositeur, interprète, il s'agit cependant, pour lui, d'activité infiniment secondaire... --— tito varich [causette] 28 octobre 2013 à 13:49 (CET)
- Il me semble néanmoins que l'activité principale ici s'entend comme activité pour laquelle il est connu et qu'il ne faut pas prendre en compte l'éventuel temps passé sur une vie.--Lefringant (discuter) 28 octobre 2013 à 14:00 (CET)
- Je ne vois nulle part de précision à ce sujet dans wiki. --— tito varich [causette] 28 octobre 2013 à 14:40 (CET)
- C'est en tout cas la lecture que je fait des page sur les modèle d'infobox, d'ailleurs il me semble que cette lecture la qui prévaut sur les infobox artistes, d'ailleurs sinon pourquoi utiliser l'infobox musique artiste plutôt qu'une autre (l'infobox ouvrier du bâtiment par exemple? puisqu'il s'agit de son activité principale?). --Lefringant (discuter) 28 octobre 2013 à 14:47 (CET)
- Je ne vois nulle part de précision à ce sujet dans wiki. --— tito varich [causette] 28 octobre 2013 à 14:40 (CET)
- Il me semble néanmoins que l'activité principale ici s'entend comme activité pour laquelle il est connu et qu'il ne faut pas prendre en compte l'éventuel temps passé sur une vie.--Lefringant (discuter) 28 octobre 2013 à 14:00 (CET)
- Ok Lefringant, mais j'inverse activité principale et activité secondaire dans l'infobox. Parce que s'il est effectivement connu pour être auteur, compositeur, interprète, il s'agit cependant, pour lui, d'activité infiniment secondaire... --— tito varich [causette] 28 octobre 2013 à 13:49 (CET)
- Pour information trois et quatre c'est différent. Donc ok pour ajouter dans l'infobox mais pas ok pour ma part de mettre ça dans le résumé d'introduction il est connu pour être musicien pas pour le reste qui n'est d'ailleurs pas franchement documenté, ça tombe sous le sens. Que le reste contribue à la mythologie du personnage c'est un fait et c'est évoqué dans le développement de l'article.--Lefringant (discuter) 9 octobre 2013 à 15:58 (CEST)
- Pour le nombre d'annulation, nous sommes donc à égalité ;) La page ne s'intitule pas "la courte carrière de Rodriguez" mais "Rodriguez". Il s'agit donc bien d'une page à son propos et je ne vois donc aucune raison de ne pas parler du métier qu'il a exercé tout au long de sa vie au même titre que de sa ville et de sa date de naissance (qui figurent tout deux avant ce pourquoi il est connu). Je dirais que ce qui lui vaut d'être connu est sa courte carrière, mais c'est bien lui qui vaut d'être connu. On peut effectivement l'ajouter aussi dans l'infobox. --— tito varich [causette] 9 octobre 2013 à 15:47 (CEST)
- Résumé introductif. De toute façon désormais je te déconseille de modifier une nouvelle fois ce passage puisque tu es déja à plus de trois revert en moins de 24h, la version précédente ne posait de problème à personne jusque la. Insérer son activité d'ouvrier avant de mettre ce pourquoi il est connu me parait une aberration absolue personne n'y avait pensé jusqu'ici. La page est au sujet de sa carrière de musicien, la durée de celle ci est courte mais c'est ce qui lui vaut d'être connu. A ce moment la pourquoi ne pas modifier comme suit : rodriguez est un ouvrier du bâtiment, peintre en bâtiment, candidat a la chambre des représentants, candidat au municipales et et auteur-compositeur-interprète, musicien de folk et folk psychédélique américain. C'est absurde. Le fait qu'il ait été ouvrier est sourcé, mais est complètement anecdotique pour cette page (pour sa vie personnelle il en va peut être autrement) mais ici on ne parle quasi uniquement de sa carrière (voire de sa non carrière). Où sont les sources qui le définissent comme un ouvrier avant d'être un musicien? Un peu de sérieux. On peut par contre envisager d'intégrer cette information dans l'infobox comme c'est le cas sur la page anglophone. Mais commencer par cette info non, c'est même contraire au principe de moindre surprise. --Lefringant (discuter) 9 octobre 2013 à 15:30 (CEST)
- Disons que de mon côté, je ne défais pas sans argumenter au préalable. Attendons effectivement d'autres avis. C'est quoi "mettre en RI"? --— tito varich [causette] 9 octobre 2013 à 15:16 (CEST)
- Je ne peux que te retourner le compliement sur la guerre d'édition. Discutons. On est pas d'accord il n'y a pas consensus, trouvons une solution. en attendant pas de raison de mettre ça en RI selon moi. Attendons d'autres avis.--Lefringant (discuter) 9 octobre 2013 à 15:11 (CEST)
- Ton argument ne tient pas la route. A ce titre on pourrait retirer ça date de naissance du chapeau de l'article. Arrête de censurer. Si tu veux un débat on peut l'avoir, mais pas à coup de guerre d'édition. --— tito varich [causette] 9 octobre 2013 à 15:10 (CEST)
Proposition BA modifier
J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Sixto Rodriguez » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.
Vote précédent : Proposition « Bon article »
Certains articles cités en référence pour attayer les faits avancés ne rapportent aucunement ce qui est écrit au sujet de Rodriguez. Je ne les ai pas tous lu. Mais pour au moins deux d´entre eux soit il entrent en contradiction avec ce qui est écrit dans l´article de wikipedia soit il ne font aucune mention du fait rapporté : - il aurait chanté en playback appuyé par la note 21. Or l´article de Télérama ne rapporte pas ce fait. - Il aurait fait une prestation très décevante, renvoyant à la note 19. Or l´article du Figaro est mitigé mais pas complétement contre, évoquant "Les anciens évoquèrent les dernières heures de Johnny Thunders pour cet alliage de magie et de trivialité. Personne ne ressortit de là, indifférent".
Cet article à mon sens pose un problème d´objectivité et n´est pas assez bien sourcé à tout le moins.
Problème de ref pour un BA modifier
Bonjour. Pour un article élut BA, il y a à peine un an, il est dommage d’avoir autant de problèmes de références. Apparemment le problème date de ce diff (état des refs avant et après). Je ne préfère pas trop trifouiller dedans au risque d’aggraver le problème. Cordialement. --Julien1978 (d.) 24 février 2015 à 11:15 (CET)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil modifier
Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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