Discussion:Shin Shin Toitsu Aikido

Wikifier la page

Bonjour - N'hésitez pas à "wikifier" la page ou suggérer des modifications.

--AikidoWizard (discuter) 17 juillet 2019 à 14:35 (CEST)

Pouvez-vous donner des exemples de points à wikifier/liens ou bibliographies à revoir ? Ou le tag peut être enlevé ? (La page a été améliorée plusieurs fois)

--AikidoWizard (discuter) 13 août 2019 à 19:04 (CEST)

Renommer la page en Ki Aikido

Le terme Ki Aikido ( ou Ki Aïkido) étant plus utilisé plus largement que shin shin toitsu aikido, je propose de renommer la page.

Sources:

• Association Française de Ki Aikido, Ki Federation of Great Britain: le terme "shin shin toitsu aikido" n est plus utilisé depuis les années 80, date de la séparation avec la Ki Society, mais "Ki Aikido"
• Ki no Kenkyukai Internationale Association (https://www.ki-aikido.de/de/links/dojos.php): Ki Aikido et Shin shin toitsu aikido sont utilisés
• Ki Society/Ki no Kenkyukai: les deux termes sont utilisés
• Les wikipedia étrangers reconnaissent aussi le Ki Aikido
• Sur le site Aikiweb, "ki aikido" et "shin shin toitsu aikido" sont mentionnés, "ki aikido" étant plus large (shin shin toitsu plus réservé à la ki society)"
• Sur cette étude, c'est le terme de ki aikido qui est repris https://www.jstage.jst.go.jp/article/islis/19/1/19_KJ00001512941/_article/-char/en
• Dans ce livre sur l'aikido, c'est le terme ki aikido qui est repris: https://www.researchgate.net/publication/334504478_Aikido_as_Transformative_and_Embodied_Pedagogy_Teacher_as_Healer
• Sur les sites français affiliés au Ki no Kenkyukai Internationale Association, c'est le terme "ki aikido" qui est repris (https://sites.google.com/site/aikidokimarseille/qui-sommes-nous)
• Sur les sites français affiliés à la Ki Federation of Great Britain, c'est le terme "ki aikido" qui est repris (https://kiaikidoassociation.org/, http://www.ki-aikido.fr/, https://www.ki-aikido-bretagne.fr/, )
• Sur le site de la Ki Society, pour l'Europe, le terme Ki-Aikido est également repris (et il n'existe plus de dojos ki society en France - On trouve "shin shin toitsu aikido mentionné une fois sur leur page, contre neuf fois pour Ki-Aikido https://ki-society.eu/fr/dojo-fr )

En conclusion il faudrait soit renommer la page en ki aikido (plus inclusive et représentative de l'utilisation faites par les clubs français), soit autoriser la création d'une page "ki aikido" séparée de la page "shin shin toitsu aikido" qui est l'expression utilisée surtout au Japon par la ki society. --AikidoWizard (discuter) 20 décembre 2019 à 14:02 (CET)

Si le témoignage d'un pratiquant ne respecte pas les critères de wikipédia, une recherche sur google renvoie 331000 pages pour "ki aikido", 14400 pour Shin shin toitsu aikido. Le terme est plus utilisé. Ki Aikido est utilisé par les trois grandes fédérations de pratiquants, Shin Shin Toitsu Aikido seulement 2 (Ki no Kenkyukai et Ki no Kenkyukai Internationale Association). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par AikidoWizard (discuter), le 12 août 2019 à 12:11 / — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Clan of Error404 (discuter), le 12 août 2019 à 23:26‎

Bonjour

L'article a été créé initialement sous le titre Ki Aïkido puis renommé, il y a 13 ans, sous son nom actuel avec en commentaire : « nom réel » par Cdang, sans que, depuis tout ce temps, la communauté n'y voit à redire.

Il faudrait, à l'appui de cette demande (autres que des résultats de recherche Google ou le témoignage d'un pratiquant) de vrais sources secondaires centrées et fiables et consultables qui permettent déjà de juger du sujet : celles qui sont produites dans l'article que vous avez « monté » depuis des semaines sont soit de la promotion, soit des pages introuvables (liens brisés, obsolètes, 404 ...).

Les arguments avancés dans cette demande n'ont rien d'encyclopédique (une comparaison entre fédérations et surtout « Les wikipedia étrangers reconnaissent aussi le Ki Aikido » voir WP:WPS)

Avant de renommer cet article, je pense qu'il faudrait déjà le rendre admissible, ce qui permettrait de juger s'il y a lieu de le renommer.

Par ailleurs, il serait judicieux d'éclaircir votre situation quant à vos comptes inscrits sur wikipédia :

• Daowizard (d · c · b) qui a voulu créer un article (Association française de ki aikido) qui n'a pas été accepté (mais dont la promo est finalement faite par AikidoWizard) et est passé sur celui-ci
• AikidoWizard (d · c · b) (pseudo étrangement similaire) qui a enrichi ce sujet sur WP.fr et WP.en
• Clan of Error404 (d · c · b) qui modifie la discussion ci-dessus (et l'article)

Ces trois acteurs avec le même mode de contribution.

Il reste donc à faire avant d'envisager un renommage.

Bien cordialement. — Lagribouille (discuter) 13 août 2019 à 00:15 (CEST)

Bonjour, je pars à la recherche de nouvelles sources secondaires - Bien des branches de l'aikido ont pu créé leur page wiki il y a des années, sans autant de demandes (mais je note que leurs pages ont aussi des tags demandant plus de sources, meilleur formatage, ...). vos conseils pour améliorer le formatage de la page seront les très bienvenus (pour la bibliographie par exemple).

A part les liens déjà fournis dans l'article (extrait émission de télé française 1995 et 2010 mentionnant "ki aikido"), un article japonais/anglais vous suffira-t-il, sur un journal officiel ("The Physiological Study of Ki in Ki Aikido", Journal of International Society of Life Information Science, 2001) https://www.jstage.jst.go.jp/article/islis/19/1/19_KJ00001512941/_article/-char/en pour justifier le renommage ou la création d'une page dédiée ? La traduction "ki aïkido" est plus courte et facile à utiliser, plus familière sur les tatamis (mais pas d'article qui l'affirme explicitement - L'Aikido Journal mentionne "Informal term used to refer to the aikido school established by Koichi TOHEI. See KI NO KENKYUKAI and SHINSHIN TOITSU AIKIDO." et contient également des articles utilisant "ki aikido" ou des liens vers des vidéos de son fondateur en parlant de ki aikido et pas shin shin toitsu aikido (notamment un cours de ki aikido recensant l'oeuvre de Tohei Koichi son fondateur, un index de toutes les techniques de "ki aikido", des cours vidéos de "ki aikido", ...). Le site "Aikido Journal" éditait une encyclopédie de l'aikido, est-ce que des citations de cette encyclopédie aiderait ici ? Le shin shin toitsu aikido est le nom de l'école fondée par Koichi Tohei, le ki aikido est le style qu'il a créé (repris par d'autres écoles depuis).

(si vous avez accès à l'encyclopédie, essayez http://members.aikidojournal.com/page/6/?s=ki+aikido )

(si vous ne connaissez pas Aikido Journal, je parle de la version anglosaxonne, ex "Aiki News", fondé par Stanley Pranin - Il existe une page Wiki sur Stanley Pranin le créateur d'Aikido Journal: ::https://en.wikipedia.org/wiki/Stanley_Pranin#Aiki_News_and_Aikido_Journal

un autre article en ligne, mais en anglais, parle de ki aikido..il parle de style shin shin toitsu aikido communément appelé ki aikido (visible sur https://wikimili.com/en/Stanley_Pranin, section sur Koichi Tohei )

--AikidoWizard (discuter) 13 août 2019 à 19:09 (CEST)

@AikidoWizard : Vous ne réglez toujours pas ce problème de sources secondaires manquantes rendant cet article plus admissible. En fait, que ce soit sous le nom « Shin Shin Toitsu Aikido » ou « Ki aïkido », cet article ne réponds pas au critères.

De plus, lorsque je lis :

• « Terme informel utilisé pour ... » (traduction du lien que vous fournissez), je suis en droit de considérer que le terme officiel et original devrait être conservé
• « La traduction "ki aïkido" est plus courte et facile à utiliser », n'est pas un argument fiable pour une encyclopédie ; à la rigueur ce terme peut être utilisé en tant que redirection (à confirmer) par son côté "usage courant"
• quant à citer WP.en pour plus d'info, lire ceci : WP:WPS.

Merci. — Lagribouille (discuter) 15 août 2019 à 16:34 (CEST)

A defaut de renommer la page, pouvez-vous recréer des pages Ki-Aikido (ou ki aikido ou ki_aikido ) qui redirigent vers celle-ci , le terme de Ki Aïkido étant utilisés dans l'usage courant (les liens donnés permettent au moins de l'établir non ? )

L encyclopédie de Stanley Pranin, le lien vers l'article "Journal of International Society of Life Information Science", ce lien sur nature.com vers un article du British Dental Journal sur le ki aikido https://www.nature.com/articles/4807144 ?

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par AikidoWizard (discuter), le 16 août 2019 à 18:18 (CEST)

B'jour,

Je n'ai pas d'avis particulier sur le nom. S'il y a un nom officiel, on utilise celui-là. Si le nom évolue au cours du temps, je ne sais pas s'il y a une règle (nom originel ou bien nom au jour de la modification). Et bien sûr on crée des pages de redirection kivonbien. Si ça crée des tensions et que ça hérisse des poils, moi je suis pour caresser dans leur sens (-:

cdang | m'écrire 20 août 2019 à 20:25 (CEST)

Dans l'ouvrage du fondateur de Ki no Kenkyukai International Association, Kenjiro Yoshigasaki ("Inner Voyage of a Stranger"), c'est le terme ki aikido qui est repris. Idem dans les articles de la Ki Federation of Great Britain. Ki aikido est le terme "commun", plus familier (moins long)... --AikidoWizard (discuter) 6 septembre 2019 à 15:38 (CEST)

Dans l'ouvrage de Michael A. Gordan, il mentionne Koichi Tohei et shin-shin-toitsu-aikido une fois - pour ensuite adopter le terme "ki aikido" et "aikido" tout au long de l'ouvrage (compilation de thèses et articles écrits pour son PhD). Le terme "shinshin toitsu" n'y est ensuite utilisé que dans "shin shin toitsu dou", le yoga japonais fondé par Tempu Nakamura, dont Kohei Tohei était élève. Ouvrage consultable et recherche de mots clés disponible sur google book --AikidoWizard (discuter) 4 novembre 2019 à 18:54 (CET)

Le lien vers la réforme de 1948 ne marche pas

Le lien vers la réforme de l'écriture des kanjis "la réforme de 1948" envoie sur un lien français qui n'existe pas - Il faudrait lier plutôt vers la page anglaise, en précisant la langue. Comment faire? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par AikidoWizard (discuter), le 15 août 2019 à 16:10 (CEST)

Modification de la page - titre et raccourci

Je propose à nouveau de modifier le titre de la page, ou de créer au moins une page Ki Aïkido qui renverrait sur celle-ci, merci de votre feedback !

Des raisons ont déjà été abordées:

• utilisation de l'expression dans le monde anglosaxon (Maui Ki Aikido, Ki Federation of Great Britain, Appalachian Ki Aikido, Southampton Ki Society,...),
• utilisation dans les clubs français (AFKA, K2A, Aikido Ki Marseille)
• utilisation dans les articles et livres publiés sur le sujet

D'autres raisons:

• plus facile de voir qu'il s'agit d'un style d'aïkido ( comme Yoseinkan aïkido, Iwama Ryu aïkido, Yoshinkan aïkido, ...) et de faciliter les recherchers sur Wikipedia
• plus facile de mettre en avant le terme KI si central dans cette discipline (kiatsu, livres publiés par Tohei Koichi, principes de ki, tests de ki, exercices de développement du ki, etc.)
• moins de confusion avec le yoga japonais ( shin shin toitsu dou, fondé par Tempu Nakamura et intégré par Tohei Koichi comme classes/cours de ki)
• terme repris dans les ouvrages sur la discipline, en anglais:

1. Ki Society (Ki Aikido on Maui: A Training Manual (par Christopher Curtis, à la tête de la Ki Society d'Hawai)
2. Aikido as Transformative and Embodied Pedagogy: Teacher as Healer, par M.A. Gordon aux éditions Macmillan
3. Aikido Weapons Techniques: The Wooden Sword, Stick, and Knife of Aikido par Phong Thong Dang et Lynn Seiser
4. Ki in Aikido, a sampler of Ki Exercises, C.M. Shifflett (présentation de la discipline "Ki aikido differs from other styles of Aikido primarily in the formal study of ki development and ki tests" page 4)
5. Ki-Aikido on Maui, a training manual, Christopher Curtis (présentation de Tohei Sensei, "founder of ki aikido") par le responsable de la Ki Society à Hawai et enseignant haut grade Christopher Curtis (okuden, "ki lecturer")
6. Ki Aikido, a journey to the self, Tony Deckers (Ki Society Australia), un manuel de techniques et historique du Ki Aikido, présente cet art en utilisant Ki Aikido comme nom hors du Japon (Shin shin toitsu aikido est le nom japonais)

• Le seul livre en français, sur les techniques, la spiritualité, l'histoire, utilise aussi le terme de ki aikido ( et "Aikido avec Ki")

1. Ki - Le chemin de l'éveil, Jean-Rock Fortin, 2019 (dès les pages 2 et 3 présentant l'auteur et son collaborateur)

--Clan of Error404 (discuter) 10 juin 2020 à 15:28 (CEST) --Clan of Error404 (discuter) 14 juin 2020 à 12:12 (CEST)

Bonjour,

Relisez le début de la discussion, vous n'apportez toujours pas les sources secondaires demandées.

Le fait d'augmenter la bibliographie (d'ouvrages pas forcémment de référence) ne donne aucune crédibilité au renommage.

Les différentes redirections et autres titres que vous aviez créés à l'époque ont tous été supprimés puisque non encyclopédiques, les conventions sont faites ainsi.

À défaut, posez votre question sur le Projet:arts martiaux ou le Projet:Japon en n'oubliant pas de mentionner cette page de discussion pour contextualiser.

PS: Vous n'avez toujours pas résolu ce problème de comptes multiples, il devient impératif de le faire.

Bonne continuation. — Lagribouille (discuter) 14 juin 2020 à 17:09 (CEST)

Est-ce que cela vous satisfait, en sources secondaires: https://ci.nii.ac.jp/naid/110001091826 "The Physiological Study of Ki in Ki Aikido" (Journal of International Society of Life Information Science) https://ci.nii.ac.jp/naid/110001095129 "Physiological Study of KI Aikido in Striking a Master on His Forehead" (Journal of International Society of Life Information Science) --Clan of Error404 (discuter) 7 juillet 2020 à 15:26 (CEST)