Discussion:Sergio Mattarella

Ordre des prédécesseurs

Salut Vous devez savoir que le prédécesseur direct est mis en haut, puis le dernier président élu. Vous avez l'exemple de Mohamed Morsi ou Michael Sata. Panam2014 (discuter) 31 janvier 2015 à 16:50 (CET)

Numérotation

Une petite question ; on enlève la numérotation des présidents de la République italienne tout en conservant celle des présidents américains ou français. Où se situe la logique ? Il faut tout de même être un peu cohérent… Depuis des années la numérotation est indiquée et, depuis le lancement de cette enquête-sondage dont on ignore un peu les origines, on se complaît à défaire les numérotations de ci de là, excepté quelques-unes sans motif clair. Par conséquent, peut-être vaudrait-il mieux réinstaurer la numérotation pour M. Mattarella et ses prédécesseurs. Ce n'est pas vraiment la chose la plus perturbante qui soit, tout de même ! Si, encore, il y avait deux ou trois régimes républicains auparavant (type Portugal ou Pologne) et que cela aurait brouillé les cartes quant à la numérotation, eh bien soit, mais là, les choses sont très claires : il y eut douze présidents jusqu'ici. Par conséquent, la numérotation étant on ne peut plus claire, on peut se demander pourquoi certains s'acharnent à la supprimer. Cordialement. 78.120.225.195 (discuter) 24 janvier 2016 à 22:18 (CET)

Si vous avez bien lu le sondage et ses conclusions, il ne s'agit nullement de se « complaire » sans but et par pur plaisir. La numérotation pour les autres pays (en dehors des États-Unis, pour le moment) sera elle aussi bientôt supprimée pour les mêmes raisons explicitées dans le sondage. Cdlmt, --Cyril-83 (discuter) 24 janvier 2016 à 22:21 (CET)

Ordre des prédécesseurs

Conformément à la pratique établie sur WP:FR, la présentation des prédécesseurs et/ou successeurs dans une Infobox est la suivante en cas de situation d'intérim : en premier, le prédécesseur/successeur immédiat (donc l'intérimaire), en second le prédécesseur/successeur le plus lointain (donc le titulaire). — Bien à vous, Rachimbourg (✎) 31 mai 2016 à 16:56 (CEST)

Photo Infobox : 2015 ou 2020 ?

Bonjour. Pour la photo dans l'Infobox, faut-il mieux utiliser le portrait officiel de 2015 ou la photo de 2020 ? Cette question vaut pour Sergio Mattarella (d · h · j · ↵ · Ls) uniquement, je ne propose pas de poser une règle générale mais simplement de résoudre un différent.
Mon point de vue : les deux photos sont de qualité équivalente et rendent le sujet de l'article tout aussi aisément reconnaissable. En ce cas, mieux vaut choisir celle de 2020 qui est plus proche de ce que représente physiquement Sergio Mattarella aujourd'hui, peu importe que le portrait de 2015 soit le portrait officiel. Merci d'avance pour vos avis.
– Rachimbourg (on cause ?) 31 janvier 2021 à 12:04 (CET)

Qu'il me soit permis d'avancer des arguments en faveur du portrait officiel de 2015 : celui-ci est utilisé dans tous les articles, sans exception, qui concernent la présidence de la République italienne et Mattarella. De plus, il y a une forme de tradition s'agissant des chefs de l'État italien : généralement, dans l'infobox, c'est le portrait officiel qui est exposé, pas une photo récente (qui n'a jamais été gage de qualité). S'il faut rectifier les infobox en plaçant des portraits modernes, eh bien qu'il en soit ainsi pour Bill Clinton car depuis 1993, il a pris quelques rides et pas mal de cheveux blancs. Ou alors, puisqu'il s'agit de l'Italie, pourquoi ne pas exposer un portrait de Scalfaro qui correspondait mieux aux traits qu'il avait quelques temps avant sa mort ? Certes, le sujet n'est pas Clinton ou Scalfaro mais il entoure bien le problème qui se pose. Depuis 2015, Mattarella n'a pas changé d'apparence et par conséquent, le remplacement de son portrait officiel par une photo somme toute assez quelconque est franchement discutable. S'agissant de la photo choisie par vos soins : on distingue un micro utilisé pour l'allocution télévisée du 31 décembre. Un détail, certes, mais que l'on ne retrouve absolument pas dans le portrait officiel, vous en conviendrez… On a sûrement trouvé mieux comme portrait d'infobox. Enfin, je trouve un peu cavalier de poser la question d'un changement de photographie d'exposition après avoir « imposé » un portrait récent du président Mattarella, en dépit du statu quo qui serait sûrement préférable étant donné que la question n'a pas été pleinement tranchée. Car pour l'instant, personne ne s'est rangé à votre avis donc il serait judicieux d'y réfléchir… Je laisse les autres utilisateurs se faire juges de ces méthodes mais aussi de ce débat.
– 77.134.227.100 (discuter) 31 janvier 2021 à 12:22 (CET)

Le sujet est la photo de Sergio Mattarella, pas de Bill Cinton ou d'Oscar Luigi Scalfaro. Merci de vous en tenir au sujet du débat, nous sommes sur une PDD spécifique, pas un sondage ou Le Bistro.

Au demeurant, le changement de portrait n'est pas de mon fait, mais je le partage. Pour l'instant, personne ne s'est non plus rangé à votre avis, et de plus nous sommes deux avec Cheep (d · c · b) à vouloir faire prévaloir ce portrait plus récent (la présence du micro est un détail totalement anecdotique qui n'enlève rien à la qualité générale de la photo ou à la capacité à identifier clairement le président Mattarella). Une photo plus récente avec un petit détail vaut mieux qu'une photo plus ancienne : s'il n'a pas tant changé, alors la photo de 2020 ne pose pas plus de problème, surtout quand la qualité est au moins équivalente.

Enfin, j'ai confirmé votre modification de portrait consistant à revenir au statu quo ante bellum (étant sous IP, vos modifs doivent être relus par un contributeur confirmé).

Je laisse donc les autres utilisateurs se faire juge de votre volonté de détourner le débat et de mettre en cause la qualité de votre interlocuteur (ou alors on peut ne pas jouer à ce jeu et se contenter d'échanger sur des arguments de fond, libre à vous). – Rachimbourg (on cause ?) 31 janvier 2021 à 13:10 (CET)

Si le physique de Sergio Mattarella n’a pas changé de façon spectaculaire en cinq ans, je penche également plutôt pour le portrait de 2020 pour les raisons exprimées par Rachimbourg. Cette dernière photo, également prise durant sa présidence, le présente de face (contrairement à l’autre portrait) et les drapeaux italien et européen sont toujours présents à l’arrière-plan. La présence d'un petit micro accroché à sa veste ne me semble pas constituer un problème. Cependant, je ne fais pas de cette question un casus belli. Cheep (✉) 31 janvier 2021 à 16:06 (CET)

Je précise que si le portrait de 2015 venait à être rétabli, je préférerais la version non rognée, l’autre mettant davantage en valeur le drapeau européen que l’italien. Cheep (✉) 31 janvier 2021 à 16:09 (CET)

Effectivement, le sujet n'est pas Clinton ou Scalfaro, mais encore une fois, l'exception faite pour Mattarella se justifierait assez mal étant donné que les articles consacrés à ses prédécesseurs mettent en valeur leurs portraits officiels. Et il suffit de constater les équivalents étrangers de cet article : à chaque fois, c'est le portrait officiel de Sergio Mattarella qui est exposé. Il paraît presque logique que son portrait soit la principale image de l'article puisqu'il s'agit de la photographie la plus connue et qu'elle évoque évidemment sa fonction présidentielle, qui lui confère sa notoriété actuelle. Cela dit, je suis d'accord avec Cheep, la version élargie du portrait met en valeur le drapeau italien, c'est pourquoi elle peut sembler préférable à la version rognée.
– 77.134.227.100 (discuter) 31 janvier 2021 à 16:34 (CET)

Pour ma part je suis d'accord avec Cheep (d · c · b) sur le fait que la photo de 2020 est toute aussi acceptable (prise pendant la présidence, de face, drapeaux en arrière-plan, pas de souci pour le micro). WP n'est pas une source pour elle-même, ce que font les autres est une indication mais pas une obligation. Je ne présumerai pas pour ma part de la notoriété d'un portrait, ce qui est connu ici c'est Sergio Mattarella (personnalité majeure avant sa présidence), et sa photo officielle est au contraire peu usitée hors de Wikipédia. Il n'existe pas de règle écrite à l'usage des portraits officiels, il n'y aurait donc pas plus d'exception (d'autant que le sujet ici est bien de parler de Mattarella et sa photo, non d'établir une règle). – Rachimbourg (on cause ?) 31 janvier 2021 à 17:02 (CET)