Discussion:Seconde Guerre mondiale/Article de qualité

Cet article a été rejeté au label Article de qualité en vertu de ce vote.

Merci de remplacer ce modèle par {{Instructions pAdQ}} si le vote est remis en cause.

Article rejeté au terme du premier tour.

• Bilan : 1 pour, 12 contre/attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : Moins de 8 votes ou (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) <= 50% ;

Rémi ✉ 14 avril 2007 à 10:50 (CEST)

Seconde Guerre mondiale

Proposé par : Nimbus08 13 mars 2007 à 18:52 (CET)

Je propose cet article car il est très complet, clair et bien illustré!

Votes

Format : Motivation, signature. Les votes non motivés ne seront pas pris en compte.

Attendre

1.  Attendre : Il faut développer en résumant le bilan et les films de la seconde guerre mondiale. CédricGravelle le 13 mars 2007 à 19:15 (CET)
2.  Attendre : Il faut attendre car cette page manque un peu de données et son esthétique est un peu médiocre. Un peu de belles images ne ferait pas de mal, je crois que ce serait bénéfique pour l'article. Jonymamilou le 13 mars 2007 à 10:57 (GMT)
3.  Attendre Pas de (vraies) notes, pas de vote AdQ. Une bibliographie plus courte serait inexistante. Une illustration famélique. Des parties renvoyant uniquement à des articles (OK pas de pb) pas résumé. Bcp de listes à puces, des liens rouges trop nombreux. De la typo à revoir. Encore du boulot sur une bonne base. Courage. Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 mars 2007 à 23:26 (CET)
4.  Attendre lacunes et conclusions étranges. exemple, la phrase "Le conflit ne devient cependant réellement planétaire qu’après l’invasion de l’URSS par Hitler le 22 juin 1941, et surtout après l’entrée en lice des États-Unis du président Franklin Delano Roosevelt, agressés le 7 décembre 1941 par le Japon à Pearl Harbor." A travers les empires français et anglais, les cinq continents sont impliqués dans le conflit dès 1939 tandis que le front touche trois continents... A l'opposé, l'ensemble du monde n'est pas concerné par la guerre. L'Amérique du Sud reste neutre ainsi que des nations comme la Suède et la Suisse. Le surtout de l'entrée en guerre des Américains m'a beaucoup amusé... Clio64 14 mars 2007 à 14:21 (CET)
5.  Attendre voir remarques sur partie discussion ci-dessous --Lebob 14 mars 2007 à 15:13 (CET)
6.  Attendre un diagramme à traduire, incomplet, paragraphes très gros (créer des articles connexes ? Les diviser ?), manque de sources FR 14 mars 2007 à 15:23 (CET)
7.  Attendre Il reste des listes à rédiger et des notes à rajouter. Tavernier 16 mars 2007 à 01:15 (CET)
8.  Attendre Je pense qu'il reste beaucoup à dire et des choses à améliorer. Gemini1980 16 mars 2007 à 01:18 (CET)
9.  Attendre Il est probablement parmi les articles les plus fournis en terme d'information...Mais pour un long article correspond une référence longue et fournie... Il y a peut-être des pepins mais je laisse mes confrères en dire quelque chose. Dans l'ensemble, il mérite l'étoffe d'AdQ, à condition...

   Oasisk 18 mars 2007 à 17:49(CET)

10.  Attendre et travailler beaucoup beaucoup. Je suis bien d'accord qu'un tel article n'est pas facile à rédiger, mais de là à le proposer, dans sa forme actuelle en AdQ, c'est un peu ahurissant. Pratiquement chaque paragraphe est à revoir. Il y a de très grosses lacunes, par exemple, Stalingrad n'est même pas cité dans le résumé chronologique. Il y a de très grosses erreurs: Par exemple, la France (de Vichy) est citée parmi les forces de l'Axe. Il y a beaucoup d'affirmations très contestables. Par exemple "Le débarquement réussit cependant à Alger, grâce à la résistance français" La présentation générale n'est pas pertinente: d'un côté les Alliés, et de l'autre, les forces de l'axe ! les choses sont un peu plus complexes, il ne s'agit pas d'u jeu de stratégie. Le poids de la France, dans cet article sur une guerre mondiale est disproportionné. --EdC / Contact 18 mars 2007 à 23:27 (CET)
11.  Attendre une refonte totale de l'article. Non seulement il n'est pas étoffé (manque d'illustrations ou de bibliographie, notamment), mais en outre, sa structure même (beaucoup trop linéaire) interdit tout approfondissement de ce sujet d'une très grande complexité. Par surcroît, je constate un grand manque de rigueur, voire un manque d'objectivité entachant d'amateurisme l'ensemble d'un travail par ailleurs important. (L'Etat français dans les forces de l'Axe, comme l'a fait remarquer EdC : allons, allons ! Ou bien les centres médiévaux de Caen et de Rouen détruits par les Allemands !!! Et ce ne sont que quelques exemples parmi d'autres.). Pour résumer, en ce qui me concerne, pas de label Article de Qualité pour un travail qui manque à ce point de rigueur et d'objectivité.--Eudeshart 29 mars 2007 à 08:46 (CEST)
12.  Attendre Comme tous les autyres. Erda 29 mars 2007 à 16:49 (CEST)

Discussions

Je n'ai pas lu l'article... je n'ai fait que le "regarder", forme, style et source : 5 notes et 6 livre en biblio c'est beaucoup trop peu pour un tel sujet. A mon avis, les listes à puce interminables sont à bannir : il faut écrire du texte. La partie bilan doit être au moins effleurée de telle sorte que le renvoi à l'article soit judicieux... Il y a de la matière, mais il faut absolument faire ce travail de sourcage. bon courage.Bigor | tchatche 13 mars 2007 à 19:29 (CET)

Il y a à mon avis encore beaucoup de travail sur cet article. Je note quelques aspects qui me paraissent criticables comme notamment:

• Certaines affirmations non sourcées et pour le moins curieuses comme celle-ci "L'opération Paperclip, l'organisation Gehlen et le réseau Gladio, initialisés et soutenus par les services secrets américains, OSS puis CIA, ont évité des procès pour crimes de guerre à des milliers d'ex-responsables nazi et les ont placés à des postes de responsabilités au moins aussi importants que ceux qu'ils avaient pendant la guerre. Ce faisant ils ont eu un rôle considérable dans le déclenchement et l'entretien de la guerre froide ainsi que dans l'instauration et le maintien de nombreuses dictatures en Amérique du Sud et Centrale, et ailleurs dans le monde". Ainsi, c'est parce que les Américains ont place "des milliers d'ex-responsables nazi" à des postes de responsabilité que la guerre froide à commencé. Sans parler de la réapparition, même sur cette page, du réseau gladio (dont les pages qui le concerne sur Wiki relève à mon avis plus de la thérie du complot que d'un travail encyclopédique). En attendant, j'ai demandé que l'on donne des références pour ce passage précis.
• La SGM est un sujet qui fait depuis plus de 60 ans l'objet d'une littérature aussi nombreuse que variée. Je m'étonne dès lors qu'il soit si difficile de trouver davantage de sources et de références pour cet article. Un total de 6 notes de bas de page et de 7 titres en bibliographie dont au moins un (Prisonniers de la liberté - L’odyssée des 218 évadés par l’URSS) suscite des questions sur sa pertinence (du moins à la lecture du titre - je ne connais pas cet ouvrage) suscite des questions.
• De nombreuses listes à puce rendent la lecture assez fastidieuse. Par ailleurs, l'article liste également tous (enfin, je suppose) les articles relatifs à des batailles ou des engagements de la seconde guerre mondiale. Plutôt que d'avoir ceci inséré sous forme de liste dans le corps de l'article, ne serait-il pas préférable de l'avoir dans un tableau à la fin de l'article ou d'avoir une page séparée "liste des batailles de la SGM". L'article y gagnerait à mon avis en lisibilité.
• Il me semble que l'article souffre également d'un léger francocentrisme. Deux exemples à cet égard:
  • Dans la partie "Théatres africains et du Moyen-Orient" la description du putsch du 2 novembre prend quasiment autant de place que le texte relatif au reste des campagnes ayant eu lieu sur ce théâtre et qui ont malgré tout duré plus de 2 ans.
  • Dans la partie "conséquences historiques", la place consacrée à la France me paraît encore une fois démesurée en comparaison d'autres pays. --Lebob 14 mars 2007 à 15:12 (CET)

petite remarque en passant

La mention de l'Iran comme faisant partie des pays de l'Axe me fait un peu tiquer car l'histoire est un peu plus compliquée : L'Iran avant 1941 était gouverné par Reza Shah, qui voulait rester neutre dans le conflit. Étant donné les relations économiques prospères de l'Iran avec l'Allemagne, les Alliés décident de destituer Reza Shah pour placer son fils, Mohammad Reza Pahlavi sur le trône. A partir de 1941 et de la destitution, l'Iran est envahi par les alliés (anglais par le sud et russes par le nord) qui se servent du pays afin de faire parvenir du matériel aux Russes (Corridor Perse a besoin d'être amélioré). Je ne vois rien non plus sur les conséquences de la guerre pour la population iranienne, "saignée" par 4 ans d'occupation alliée qui met le pays dans un état désastreux agriculture qui sert au ravitaillement des soldats alliés --> famine...). Rien non plus sur la Conférence de Téhéran. En bref, il me semble que l'article n'est pas encore tout à fait complet. فاب | so‘hbət | 16 mars 2007 à 16:38 (CET)

Point de vue d'O. Morand

Je ne voterai pas mais je livre quelques remarques sur la qualité de l'article. Vu qu'il s'agit d'un des plus consultés de Wikipédia, il doit être vraiment irréprochable si on lui attribue le label AdQ et là on en est très loin. Un tel sujet mériterait une synthèse, et cet article n'est pas assez synthétique. Le plan choisi entraîne inévitablement des redites, ce qui est fort dommageable. Certains aspects sont traités très rapidement, d'autres un peu trop longuement peut-être (notamment pour l'Afrique du Nord). Il y a beaucoup trop de listes. Les notes sont trop peu nombreuses, or un AdQ doit citer ses sources et là c'est d'autant plus nécessaire que l'article contient des chiffres et des faits controversés. Il y aurait sans doute moyen d'ajouter d'autres images. La bibliographie, sans aller jusqu'à une impossible exhaustivité, pourrait sûrement être étoffée. L'aspect culturel de la Seconde Guerre mondiale est très peu développé (je ne parle pas des « dégâts culturels » mais de l'influence culturelle de la guerre). L'historiographie est quasiment oubliée : voir sur ces deux points l'article Résistance intérieure française qui contient des éléments qui pourraient être repris ici. J'ai essayé de rectifier la neutralité de l'article là où le POV se faisait nettement sentir, l'article est maintenant à peu pès neutre. En tout cas, il y a encore de quoi faire pour améliorer l'article. O. Morand 19 mars 2007 à 00:09 (CET)

En ce moment, qui a envie d'écrire un bon article sur la SGM ?

Cet article a besoin de beaucoup plus que d'ultimes corrections de forme. Il doit être relu ligne à ligne par quelqu'un qui aurait pris la peine d'aller à la bibliothèque du coin (c'est un endroit où on trouve des livres, l'inscription est souvent gratuite) et de rapporter un ou deux bouquins généralistes sur la SGM. Avec des bouquins, on peut construire des articles pertinents, équilibrés et sourcés. Encore que l'on puisse admettre que pour la SGM, on commence par ne sourcer que ce qui ressort du point de vue. En ce moment, je suis en train d'écrire un article "Bulgarie pendant la SGM". Bon, j'admets que l'amélioration de cet article généraliste SGM pour atteindre au moins le niveau B (le niveau A qui lui a été attribué est absolument scandaleux) est prioritaire par rapport à un article sur la Bulgarie. Je pourrais donc laisser de côté mon article sur la Bulgarie et m'y mettre. Je préfèrerais, bien sûr que quelqu'un, vraiment intéressé par la SGM s'y colle, ce qui me permettrait de poursuivre mes petits articles satellites qui m'apprennent plein de choses. Y-a-t-il un volontaire ? --EdC / Contact 21 mars 2007 à 09:58 (CET)

---

REPONSE

Bonjour à tous, suite a votre demande je souhaite me proposer pour revoir en entier l'article concernant la Seconde Guerre mondiale. Je vous demande naturellement à vous tous, anciens de Wikipédia, votre accord et pour se faire je vais, sans prétention aucune, précher quelque peu pour ma chapelle. Je suis étudiant en droit à l'Université libre de Bruxelles. J'ai donc accès à une bibliothèque assez importante, ce qui est très utile pour complèter cet article. De plus je suis depuis longtemps déjà un grand passionné de cette guerre qui pour moi reflète encore la vie d'aujourd'hui. Je ne suis naturellement pas un historien professionnel mais je promets de faire de mon mieux. Petit point négatif à mon sujet: comme je l'ai dit plus haut, je suis étudiant et les mois de mars et d'avril anoncent les examens. Je ne saurai donc pas complèter l'article en quelques jours, manque de temps et surtout vu la taille de cet article. En clair, si l'article doit être revu dans l'immédiat, je retire ma candidature mais si je dispose du temps que je veux, je vous demande à vous de me confier ce petit bijou. En attente d'une réponse, je vous souhaite à tous une bonne journée. Kiki1045 27 mars 2007

Toutes les volontés sont bonnes à prendre. Bonne chance. ThrillSeeker ^{-_-} 28 mars 2007 à 00:08 (CEST)