Discussion:Salix alaxensis/LSV 17317

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Le saule alimentaire

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Mgquebec, a été rejetée par Mgquebec et la discussion est conservée pour archivage.

Description estivale de Salix alaxensis

• Dans certaines régions du nord de l'Alaska, une seule espèce de saules (illustration) fournit 95 % de la nourriture des élans en hiver.

Proposant : Mgquebec (discuter) 23 juillet 2019 à 05:19 (CEST)

Discussion :

Selon la source, ce n'est qu'en hiver que cette espèce peut fournir 95% de la nourriture des élans, cela ne me semble pas valoir une anecdote. Par ailleurs, il faudrait écrire « le Saule d'Alaska, Salix alaxensis ». - Cymbella (discuter chez moi) - 23 juillet 2019 à 22:55 (CEST)

On peut écrire S. alaxensis lorsqu'on parle des espèces végétales. On le voit sur cette même page dans la section '"'écologie. J'ai choisi cette formulation pour éviter la redondance entre saule et salix et pour ne mentionner le terme Alaska qu'une seule fois. C'est aussi la raison pour laquelle j'ai écrit le nom au complet dans la légende de l'illustration. Il est dommage que cette anecdote ne vous parle pas plus. Pour ma part, j'ai toujours été fasciné par la capacité des grands mammifères à se nourrir dans un environnement pauvre en ressource. -- 23 juillet 2019 à 23:11 (CEST)

On peut écrire S. alaxensis lorsqu'on a déjà cité le nom du genre Salix, mais pas pour la première mention du nom du genre. Pour éviter la répition du nom « Alaska », il faudrait écrire « l'espèce de saules Salix alaxensis ». - Cymbella (discuter chez moi) - 23 juillet 2019 à 23:29 (CEST)

Je serais curieux de lire une reformulation sous votre plume. -- Mgquebec (discuter) 23 juillet 2019 à 23:33 (CEST)

1 -  Dans certaines régions du nord de l'Alaska, le Salix alaxensis (illustration) peut fournir 95 % de la nourriture des élans.

2 -  Dans certaines régions du nord de l'Alaska, un saule (illustration) fournit 95 % de la nourriture des élans en hiver. - Cymbella euh Mylenos (discuter) 24 juillet 2019 à 02:04 (CEST)

 Dans certaines régions du nord de l'Alaska, une seule espèce de saules (illustration) fournit 95 % de la nourriture des élans en hiver.. Reformulation à quatre mains deux plumes par Mylenos & Cymbella (discuter chez moi) - 24 juillet 2019 à 11:24 (CEST)

Merci de me permettre de lire vos propositions qui simplifient la proposition initiale. J'espère qu'elles permettront d'augmenter l'adhésion à ce LSV, une adhésion qui demeure famélique, malheureusement, pour un sympathique sujet touchant à la botanique et l'écologie. -- Mgquebec (discuter) 24 juillet 2019 à 14:30 (CEST)

Pour la dernière formulation. --Fanfwah (discuter) 24 juillet 2019 à 18:11 (CEST)

La proposition a été précisée. Un vote pour @Mylenos et @Cymbella? -- Mgquebec (discuter) 25 juillet 2019 à 14:54 (CEST)

Je n'ai pas changé d'avis et ne vois pas vraiment l'intérêt de la proposition, mais si elle passe, autant qu'elle soit correctement formulée… - Cymbella (discuter chez moi) - 25 juillet 2019 à 15:21 (CEST)

• La proposition est étrange : en quoi est-ce extraordinaire? s'il n'y a que ça à manger dans certaines régions il n'est pas surprenant que les élans ne mangent que ça... la véritable question est plutôt, que pourraient-ils manger d'autre? Michelet-密是力 (discuter) 25 juillet 2019 à 15:05 (CEST)

Je comprends votre point de vue. Toutefois, le titre de la section demeure Le saviez-vous?, non Voici les choses les plus extraordinaires. Ma philosophie consiste à mettre de l'avant des articles méconnus de WP qui permettent de varier la page d'accueil de l'encyclopédie. Dans ma perspective, il s'agit d'éviter de devenir une copie d'un livre de records ou d'Atlas Obscura. -- Mgquebec (discuter) 25 juillet 2019 à 15:30 (CEST)

Le point n'est pas d'être extraordinaire, mais de ne pas verser dans le truisme. Sans information complémentaire, c'est (presque) du même niveau que de dire « le lait représente plus de 95% de la nourriture des enfants élevés au sein » Michelet-密是力 (discuter) 25 juillet 2019 à 19:36 (CEST)

Déjà, entre extraordinaire et truisme, le degré n'est pas le même. Si vous croyez que l'alimentation des élans en Alaska pendant un hiver est un truisme, cela n'était pas une vérité évidente pour moi. Même le fait de ne se nourrir majoritairement que d'un aliment dans ce climat n'est pas une évidence. Par exemple, même l'hiver, le caribou possède une alimentation plus variée qui intègre du lichen. En ce sens, il faut parfois se méfier des truismes... qui peuvent se transformer rapidement en clichés. Dommage que ce Le saviez-vous ? ne vous interpelle pas davantage. -- Mgquebec (discuter) 25 juillet 2019 à 20:23 (CEST)

« une alimentation plus variée qui intègre du lichen » certes, c'est évident, mais fourrager sous la neige à l'aveugle ne doit pas être très facile, alors que brouter les saules oui. Y a-t-il d'autre chose à manger que des saules couverts d'un peu de lichen ? parce que si les caribous ne pouvaient pas survivre à un tel régime, il n'y en aurait pas dans ce type de contexte écologique, et la question ne se poserait pas. C'est en ça que c'est un truisme écologique sauf précision complémentaire. Michelet-密是力 (discuter) 26 juillet 2019 à 07:47 (CEST)

• La proposition serait plus pertinente en inversant le sujet, avec quelque chose comme  Dans certaines régions du nord de l'Alaska, les élans prospèrent sur un régime composé en hiver de une seule espèce de saules (illustration) à 95%. (à reformuler, c'est pas beau comme ça) Michelet-密是力 (discuter) 26 juillet 2019 à 07:56 (CEST)

J'aurais bien dit Oui car l'une vaut quasiment l'autre mais honnêtement, je préfère les versions de Cymbella et moi-même qui sont un poil plus simples, mettant aussi la botanique en sujet. - Mylenos (discuter) 26 juillet 2019 à 19:03 (CEST)

Dans ce cas je ne peux que maintenir ma critique: dire que le caribou local s'en nourrit est un truisme — s'il ne s'en nourrissait pas, il ne serait pas local, c'est tout. Michelet-密是力 (discuter) 26 juillet 2019 à 19:13 (CEST)

La source ne dit pas qu'ils prospèrent… - Cymbella (discuter chez moi) - 29 juillet 2019 à 22:25 (CEST)

Cette discussion est très divertissante (le lait représente plus de 95% et fourrager sous la neige à l'aveugle ne doit pas être très facile ) . Passons aux choses sérieuses : l'info dans l'article vient de la note 1. Je n'ai pas réussi à accéder au document, et vous? J'aimerais autant pouvoir vérifier. Je lis « une seule » comme signifiant que les élans n'ont pas le choix, il n'y a que ça. Ai-je bien compris? ( Et les 5 autres %?. Si l'anecdote passe, faudra aussi revoir cette histoire de 4 mètres de haut, 4 cm de diamètre dans la version anglaise, ce qui fait moins girafe, va y comprendre quelque chose.--Msbbb (discuter) 30 juillet 2019 à 00:18 (CEST)

Cymbella, la source ne le dit pas mais le bon sens le dicte : si les caribous n'ont pas la capacité à « prospérer » sur ce type de régime, ça veut dire a contrario qu'ils sont à la limite de l'extinction dans cet écosystème et que la moindre perturbation écologique les fera disparaître de la zone. Donc, s'ils se nourrissent, c'est que ça leur profite, « credo quia absurdum » dans l'autre sens. C'est pour ça que c'est un truisme écologique... Et Msbbb : s'ils broutent les branches de saule, ils broutent tout autant le lichen qui y pousse, donc ce n'est pas du saule à 100%. Michelet-密是力 (discuter) 30 juillet 2019 à 18:51 (CEST)

Mais quelle-source-est-ce ? Vous avez réussi à ouvrir [1] (date : 1991)? (les 5 % étaient une boutade).--Msbbb (discuter) 30 juillet 2019 à 19:01 (CEST)

C'est lisible dans le cache. Michelet-密是力 (discuter) 31 juillet 2019 à 13:42 (CEST)

@Micheletb Je dirais que les élans survivent dans cette région grâce à ce régime plutôt qu'ils ne prospèrent ! - Cymbella (discuter chez moi) - 31 juillet 2019 à 14:09 (CEST)

Idem Cymbella.--Msbbb (discuter) 1 août 2019 à 18:03 (CEST)

Le terme « survivre » est de l'anthropocentrisme, parce que on se place dans ces conditions et on voit mal comment on y survivrait. Mais en terme d'écologie ça ne veut rien dire : la population de caribou est stable, donc pour elle les conditions sont OK. Du fait qu'il y a (de toute évidence) d'autres causes que de mourir de faim, ça veut dire que le régime alimentaire est plus que « juste suffisant » pour la population qu'il supporte. Donc, « survivre » est impropre. Michelet-密是力 (discuter) 1 août 2019 à 19:29 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 7 août 2019 à 01:03 (CEST)

 Mgquebec : ton anecdote proposée le 2019-07-23 05:19:00 a été refusée. GhosterBot ^{(10100111001)} 7 août 2019 à 01:03 (CEST)