Discussion:Sacrifice humain

Bandeau Homicide

Bonjour, je voudrais émettre une observation sur la présence du bandeau "Homicide" en fin d'article. En effet, au moins dans le cadre de la Mésoamérique et de ses religions, le sacrifice humain est une des institutions les plus saintes et les plus complexes, liées aux fondements mêmes de la conception mésoaméricaine de l'univers. Quelque débat que cette pratique puisse succiter, il me paraît irrespectueux et contraire à la neutralité propre aux articles de Wikipédia de la rapprocher d'actes pathologiques ou criminels ; cela invite en effet à une évaluation axiologique alors qu'il ne devrait y avoir que restitution informative.

Je ne veux pas agir à la place du rédacteur ou de Irønie, qui semble être l'auteur du bandeau en question, mais j'aimerais qu'il tienne compte de cette observation qui vaut en fait pour toute pratique religieuse sacrificielle.

--Xibalba (d) 2 février 2009 à 17:33 (CET)Xibalba

Salutations,

D'après la définition de homicide : "Un homicide est l'action de tuer volontairement ou non un être humain", ce qui correspond exactement au fait du sacrifice humain.

J'ignore les subtilités sémantiques du terme "homicide", mais la suite de la définition wikipédienne "Dans la majorité des sociétés, quelle qu'en soit la raison, l'acte d'homicide est considéré comme l'un des crimes les plus graves pouvant être commis" laisse clairement entendre que le jugement moral lié à cet acte est variable selon les sociétés.

Le problème réside peut-être dans votre perception du terme "homicide", qui semble selon vous dénoter forcément un acte criminel (ou moralement répréhensible). Cela n'est pas le cas pour moi, mais je me trompe peut-être (ma pose du bandeau date d'un an).

Le terme homicide dénote-t-il forcément un aspect criminel ? Faut-il améliorer la définition de Homicide ?

-- irønie (censeur) 2 mars 2009 à 11:25 (CET)

Salutations, je tiens compte de votre remarque qui me paraît tout à fait juste et réfléchie, mais je maintiens ma position selon laquelle le fait de rapprocher le sacrifice humain de crimes tels que l'assassinat, les tueries en milieux scolaire et les génocides invite à une réprobation morale. Par ailleurs, il me paraît imprudent et en tout cas anachronique de comparer le sacrifice humain aux concepts modernes cités ci-dessus et dans le bandeau en question, dans la mesure où il s'agit d'"un rite religieux pratiqué notamment par d'anciennes civilisations". Aussi voudrais-je inviter à une réévaluation du bandeau Homicide ou en tout cas à sa suppression en fin de l'article.

--Xibalba (d) 2 mars 2009 à 12:49 (CET)

Bonjour, je comprends ainsi vos positions respectives : Xibalba trouve peu éclairant voire troublant d'inviter le lecteur à effectuer un rapprochement entre les sacrifices humains rituels et les autres types d'homicides, tandis qu'irønie se contente d'appliquer la définition de référence du terme homicide. Les deux sont respectables, même si celle de Xibalba semble plus liée à une réaction émotionnelle, en bon passionné des civilisations précolombiennes qu'il semble être (je le dis bien sûr sans mépris, ce serait un comble de ma part!).

J'apporterais juste cet élément en faveur du maintien du bandeau : il peut être intéressant de proposer via ce bandeau un lien entre les articles sur les homicides non rituels et ceux, complètement différents du point de vue de la morale et de la psychologie, concernant les homicides rituels, ne serait-ce que pour mettre en valeur leur différence, mais aussi leurs points communs (car il y en a forcément, à n'en pas douter, au moins du point de vue des techniques de mise à mort ou de l'impact psychologique de ces mises à mort sur les sociétés).

Je ne prétends bien entendu pas clore cet intéressant débat pour autant.

El ComandanteHasta ∞ 8 mars 2009 à 14:21 (CET)

Resalutation Ma réaction n'a rien d'émotionnelle et je continue de penser que ce bandeau, en plus de constituer éventuellement une atteinte morale à l'encontre des religions ayant pratiqué le sacrifice humain (Mésoaméricaines ou non), n'a pas de sens parce qu'il réunit sous une même bannière des concepts modernes, bien cernés et créés pour la plupart pour désigner des phénomènes actuels, et une institution antique et difficile à cerner dans la mesure où elle se retrouve dans des civilisations très différentes et revêt les significations les plus diverses. De plus, s'il faut absolument que le sacrifice humain soit intégré dans ce bandeau, il n'a pas sa place dans la catégorie meurtre unique. En cela, ce n'est plus tellement le maintient du bandeau dans cet article que je conteste (quoique je me demande quel intérêt irønie avait à placer ce bandeau alors que ses contributions à cet article semblent se limiter à cette intervention), mais la constitution du bandeau. Si c'est un souci de faciliter la navigation, peut-être faut-il proposer d'autres articles, par exemple un bandeau sur la Mésoamérique, ou sur les phénomènes religieux, ou bien un bandeau consacré exclusivement au sacrifice humain sous toutes ses formes, dans toutes les civilisations, avec tous les moyens utilisés pour son accomplissement, ses significations... Peut-être d'ailleurs faudrait-il consacrer un article au sacrifice humain chez les Aztèques, un autre chez les Mayas, un autre pour les Civilisations Andines un autre pour les Grecs, pour les Egyptiens, les Dogons, les Shang... et consacrer l'article principal au débat que peut succiter le sacrifice humain, aux ambiguïtés du terme, à son approche anthropologique... --Xibalba (d) 9 mars 2009 à 10:01 (CET)

Proposition de refonte et de scission

Bonjour,

Il me semble qu'il faudrait prendre exemple sur l'article de la Wikipédia en anglais, qui consacre cet article à la recension des différentes traditions de sacrifice humain à travers le monde et les époques.

Je peux aider à la rédaction de la synthèse pour la section sur le sacrifice humain en Mésoamérique et plus particulièrement dans la civilisation aztèque, afin de transférer le développement sur ces sujets dans des articles spécialisés.

El ComandanteHasta ∞ 5 juin 2009 à 23:48 (CEST)

Bonjour ; je voudrais savoir a combien on estime en pourcentage les sacrifices humains pas ans de la population des azteques dans un tribue . Désolé je m'exprime correctement ! Merci beaucoup de vos réponses .

Plan

Bonjour

Sur quoi se base la distinction religions polytheistes/monothéistes dans le plan de cet article ? Elle donne une impression bizarre, oubliant par exemple que les romains polytheistes ont ordonné l'arrêt des sacrifices humains en Gaule, avant l'époque chrétienne. Il vaudrait mieux un plan plus chonologique. Kadoccure (discuter) 16 mai 2014 à 17:17 (CEST)

Crowley

La référence a Crowley est spécieuse et non objective Crowley parle de sacrifice sanglant (faire couler un peu de sang ) et non d'une mise a mort de plus dans le LIBER QUATRE ed esh on trouve de très claire mise en garde par Crowley contre ce type de pratique (p307 ) ce qui revient a substitué une interprétation de Crowley sur une pratique par des faits véritable jamais démontré et qui ne constitue donc pas un aveux de sa part ( attention sujet polémique instrumentalisé par nombre de détracteur de Crowley souvent pour des motifs religieux )