Discussion:Sécurité routière en France

Avis sur l'avancement de l'article

Bonjour,

Quelle progression remarquable de l'article depuis juillet 2012. Bravo à @HenriDavel. En première lecture, on pourrait dire que vu la taille (130 ko) et ne nb de ref (147), l'article est sans pb du niveau BA, voire du niveau AdQ. Mais l'article est-il pour autant complet ? Toutes les facettes de la sécurité routière sont-elles abordées ?
L'article possède une section "Histoire" bien développée, une section "Déclinaison dans les départements" où il est essentiellement question de DGO et de PDASR, un volet "Actions" abordant les actions de communication et d'éducation, deux sections "chronologie" présentant l'évolution du nb de tués d'une part et de la réglementation d'autre part. Enfin une section "organisme" complète.
Ainsi l'article développe très bien la politique de l'Etat en matière de sécurité routière (avec une petite déclinaison dans les départements), mais peut-être est-il trop orienté "automobiliste" et qu'il oublie de décrire que l'insécurité routière résulte de l'interaction de trois éléments : l'automoboliste, l'automobile et la route et son environnement. Par ailleurs l'article semble faire la part belle à la communication au détriment des actions de protections physiques de l'automobiliste. Ainsi dire qu'en 1972 la courbe s'est infléchie dès la diffusion de spots de télévision est probablement exégagé (même si de Closets l'a dit!), c'est bien l'obligation du port de la ceinture qui a donné un coup d'arrêt net à la progression de la courbe des tués.

Ainsi manque-t-il selon mon point de vue le principal : la route et les causes de l'insécurité. Ainsi pourrait-on avoir des sections sur les thématiques suivantes :

• Quels sont les critères d'appréciation de la sécurité : visibilité/lisibilité/adéquation de l'infrastructure aux contraintes dynamiques/ évitement et récupération / limitation de la gravité;
• Sécurité selon les différents types de voies : autoroutes/ Voies en milieu rural / voies urbaines
• Sécurité selon différents thèmes (piétons/véhicules lourds/ deux roues légers, etc)
• Sécurité et intervention sur chaussées (chantiers).

Une comparaison avec d'autres pays serait aussi utile.
Certaines notions, certes un peu confidentielles, ne sont pas abordées, comme l'IAL (indicateur d'Accidentologie Locale).
Quelques petites erreurs : les DDEA n'existent plus depuis 2011 (DDT maintenant). Le Ministère de l'Écologie, du Développement durable et de l'Énergie a pour acronyme MEDDE et non MEEDDAT.
Sur la forme : en général on évite les listes à puces dans les AdQ, comme dans la section "évolution de la réglementation." Mais en développant cette liste à puces en texte, on s'aperçoit que cette section fait un peu doublon avec la section "Evolution de la politique", car la réglementation est bien faite par les politiques et que par ailleurs certaines dates figurant dans cette liste ne figurent pas dans la section "évolution de la politique".
Alors certes avec tout ça, on va peut-être atteindre les 300 ko, ce qui n'est pas admissible non plus. Donc je pense qu'il sera souhaitable à un moment ou un autre d'alléger certaines sections en créant un ou des articles détaillés.
Je sais, la critique est facile. L'art est difficile! Mais rien n'est pressé. Je pense que dès maintenant il faut viser l'AdQ. J'apporterai ma contribution dès que je le pourrai. Mais je suis sur pas mal de sujets! Cordialement.Roland45 (d) 26 décembre 2012 à 08:29 (CET)

Bonjour Roland, Tout d'abord, merci de tes remarques. Mes annonces sont faites pour générer des remarques. Ce sujet étant complexe, je me suis donné un mois avant la proposition en labellisation pour «caler» l'article. Pour te répondre en première lecture de tes remarques, et en quatre points. Premièrement, je ne le propose qu'en labellisation BA, pas ADQ pour l'instant, et mon objectif est de répondre au niveau d'exigence BA (par exemple, en BA, on n'oblige pas à une exhaustivité parfaite). Pour autant, j'examine tes remarques. Et rien n'empêchera , moi ou un autre contributeur, de prolonger le travail pour le pousser en ADQ par la suite. Deuxièmement, il existe un article « Prévention et sécurité routière» : la comparaison entre pays est à faire à ce niveau là, cet article «Sécurité routière en France» est centré sur la France conformément au titre, et c'est déjà un sujet large me semble t-il. Troisièmement, je vais lire tranquillement tes remarques et je n'hésiterais pas à te recontacter, si c'est possible et si tu le veux bien. Quatrièmement, j'ai beaucoup hésité sur la liste des évolutions réglementaires qui est en partie redondante avec le texte, mais je l'ai gardé pour l'instant, la trouvant pratique. Voilà mes premières réponses. A suivre donc. Merci d'avance de ton concours. --HenriDavel (d) 26 décembre 2012 à 11:18 (CET)

Certes on ne vise pas l'exhaustivité dès le BA, mais il faut avoir de la marge pour l'atteindre pour viser ensuite l'AdQ, à savoir ne pas avoir de section hyperdéveloppées par rapport à d'autres. Mes remarques de ce matin étaient un premier jet. Il faudrait par exemple développer aussi le volet économique : coûts de l'insécurité, budgets alloués. De même le volet "évolution du nombre de tués sur les routes françaises" est assurément à transformer en "accidentalité routière" en ne ciblant pas uniquement les tués. Il convient bien entendu de garder la courbe des tués, mais aussi d'aborder les autres indicateurs (accidents tous simplement, mais aussi blessés graves). Cette section renverrait à "Accident de la route en France" qui mériterait d'être étoffé. De même il n'est bien entendu pas souhaitable de développer en détails une comparaison avec d'autres pays, mais une section (de quelques lignes) du type "Positionnement de la France au niveau international" avec l'indication de quelques indicateurs (tués pour 100 000 habitants par ex), qui renverrait soit à "Prévention et sécurité routière" soit à un article encore plus spécifique, serait à mon avis utile.

En fait, il serait intéressant de caler un plan type qui pourrait être décliné ensuite pour n'importe quel pays (Allemagne, Grande-Bretagne, etc) avec des niveaux de détails plus ou moins développés. Une telle approche générique permet de viser l'exhaustivité et de ne pas oublier de thématique. Ainsi les aspects limitations des vitesses, lutte contre l'alcoolémie routière et contrôles-sanction qui sont des politiques développées dans tous les pays, mériteraient des sections spécifiques et ne pas figurer uniquement dans le volet "histoire".Roland45 (d) 26 décembre 2012 à 14:09 (CET)

Rebonjour Roland, sur l'accidentalité routière, la phrase d'introduction indique les liens entre indicateurs de nombre de tués, handicapés lourds et blessés, et renvoie à l'étude faisant référence : «revue Actualité et dossier en santé publique, no 41 « Accidents de la route, des handicaps et des décès inévitables». Développer davantage, c'est réécrire l'article «Accident de la route en France» au sein de cet article «Sécurité routière en France» : fusionner ces articles risque d'aboutir à un article lourd et complexe. Que cet article «Accident de la route en France» soit améliorable, sans doute, mais tout ne se fait pas en un jour. N'hésites pas à prendre en main cet amélioration surtout si tu as des idées précises (je trouve cet article sur les accidents encore plus difficile à cadrer, que celui qui nous intéresse pour l'instant). Sur les aspects économiques, je ne sais pas faire sur la bases des sources disponibles (mais je n'ai peut-être pas les bonnes sources). Sachant qu'à mon sens, sur un enjeu de santé publique, cette approche économique n'est pas forcément le fondement d'une politique, bien que ceci ait été pendant des décennies l'angle adopté par les sociétés d'assurance. Mais je suis intéressé par une synthèse des approches économiques si tu te sens à même de la faire. Sur l'idée d'un article dédié à l'alcoolémie routière, pourquoi pas, en pesant toutefois l'intérêt de cet article par rapport à l'article sur l'«alcoolémie» qui évoque largement l'alcoolémie routière et pour cause : en effet, comme indiqué dans cet article, ce n'est pas la consommation de l'alcool en soi qui est répressible, mais les effets néfastes qu'elle entraîne. Sur les aspects limitation de vitesse, là encore, un article dédié existe déjà, très détaillé, « Vitesse maximale autorisée sur route en France ». Sur les contrôles-sanctions automatiques, les articles détaillées existent aussi, l'un «Radar automatique en France», et l'autre «Radar automatique». De façon générale, une vingtaine d'articles détaillés existent mais dans aucun de ces articles, on ne donne une vue d'ensemble de l'évolution des politiques de sécurité routière en France, au niveau national et au niveau local, des actions de sensibilisation associées à ces politiques et de leur évolution ni une vue d'ensemble des organismes travaillant sur la sécurité. Cet article sur la sécurité est un chapeau (un meilleur terme est à trouver) d'ensemble. Très cordialement. --HenriDavel (d) 26 décembre 2012 à 15:10 (CET)

Oui, c'est précisément parce que cet article est un article chapeau qu'il doit aborder l'ensemble des thématiques de manière synthétique et renvoyer vers des articles détaillés (existants, comme ceux que tu as cités, ou à créer). Et bien entendu il est hors de question de fusionner tout en un, car on atteindrait une longueur considérable et illisible. Je proposerai un plan, histoire de cadrer les idées (déduit du tien, qui est déjà pas mal!) (et de penser à l'avenir, à savoir la déclinaison de la thématique pour les autres pays selon un plan similaire).Roland45 (d) 26 décembre 2012 à 18:33 (CET)

Intéressant. A te lire. (je vais de mon coté dresser une liste des articles existants)--HenriDavel (d) 26 décembre 2012 à 19:21 (CET)

Nouveau plan

Voici une proposition de nouveau plan qui aborde toutes les thématiques liées à la sécurité routière. Alors certes c'est vaste, mais il s'agit bien d'un article chapeau, donc tous les thèmes doivent y être, plus ou moins développés.

Chapitre	Section	Sous-section	Article détaillé/ Commentaires
Évolution de la politique de sécurité routière	Augmentation continue des tués sur la route jusqu'en 1972
	Émergence d'une politique de sécurité routière plus cohérente et inversion des courbes
	Consolidation de la politique nationale de sécurité routière
	Accentuation du volet répressif à partir de 2002
Accidentalité	Connaissance de l'insécurité	Le fichier national - les BAAC
	Evolution de la mortalité routière
	Caractéristiques générales
	Causes de l'insécurité routière
Actions sur les conducteurs	Lutte contre la vitesse	Véhicules légers - transports en commun - transport de marchandises	Vitesse maximale autorisée en France
	Lutte contre l'alcool au volant
	Lutte contre l'usage de stupéfiants
	Usage du téléphone au volant
	Permis de conduire - Permis à point - Permis probatoire
	Formation et continuum éducatif	Prémisses (APER - ASSR1 - ASSR2 - BSR)
		Apprentissage anticipé
		Formation en auto-école
		Maintien du permis de conduire
		Stages de sensibilisation à la sécurité routière destinés aux conducteurs contrevenants
	Contrôles et sanctions
Sécurité des infrastructures	Critères d'appréciation de la sécurité	Critères	sécurité des infrastructures routières en France
		Contrôles de sécurité des infrastructures
	Sécurité des différents types de voies	Autoroutes
		Voies principales en milieu rural
		Voies secondaires en milieu rural
		Voies urbaines
		Tunnels
	Sécurité des chantiers
	Gisements de sécurité	Obstacles latéraux
		Passages à niveaux
		Le partage de la route
Sécurité des véhicules	Homologation des véhicules
	Réglementation technique	Bridage 2 roues	Réglementation technique des véhicules automobiles en France
		Bridage véhicules légers
		limitateurs de vitesse
		Equipements obligatoires
	Contrôle technique		Contrôle technique des véhicules automobiles en France
	Utilisation des STI	Enregistreurs de Données Routières (EDR)
Sécurité des usagers vulnérables	Deux-roues motorisés
	Piétons
	Cyclistes
	Personnes âgées et personnes handicapées
Intervention des secours et soins post-accident	Organisation et moyens	Plan nombreuses victimes	Plan rouge
		Le PMA
		L'urgence médico-psychologique (CUMP)
		Plan blanc (régulation médicale)
	L'alerte	Les bornes d'appel d'urgence
		Le 15
		Le 112
	Formation	prompt secours
Information et communication
Assurances	La Convention État-Assurances de 1995 en matière de sécurité routière
	Le système de bonus
Evaluation économique	Evaluation de l'insécurité routière	Modalités - valeurs
	Budgets consacrés à la sécurité routière
	Prise en compte du coût de l'insécurité dans les projets routiers
Recherche en sécurité routière	Objets de recherche	La recherche sur le véhicule	Recherche en sécurité routière en France"
		La recherche sur le comportement
		La recherche sur l'infrastructure
	Catégories de recherche	La sécurité primaire
		La sécurité secondaire
		La sécurité tertiaire
	Centres de recherche	Les établissements publics nationaux
		Les services techniques centraux
		La recherche universitaire
		Les constructeurs privés
	La programmation scientifique et financière
	Evolution des politiques de recherche en sécurité routière
Organisation et management de la SR	Organisation gouvernementale	organes CISR	Organisation de la sécurité routière en France
		CNSR
		Représentation des usagers
	Acteurs locaux
	Organisations non gouvernementales

Il y aura deux méthodes : soit enrichir l'article en le faisant exploser en taille puis en l'allégeant en créant les articles détaillés (un par chapitre ce serait pas mal), soit faire l'inverse : créer les articles détaillés puis faire remonter dans cet article une synthèse. Bon, il y a du pain sur la planche. Cordialement.Roland45 (d) 29 décembre 2012 à 18:43 (CET)

Nouveau Plan / Articles détaillés existants

Bonjour, si je prends comme base la proposition de plan de Roland45, voici les articles détaillés existants :

• Sur la politique de sécurité routière en France, je n'en connais pas. Soit on en crée un soit on le laisse dans l'article générique sure la Sécurité routière en France.
• Sur l'accidentalité (ou accidentologie ?) : Accident de la route en France  • Enquête comprendre pour agir  • Observatoire national interministériel de la sécurité routière (c'est cet observatoire qui gère et exploite le fichier BAAC comme indiqué dans l'article),
• Actions sur les conducteurs (la liste des sections me semble limitative, ne serait ce qu'en comparaison du code de la route en France, sachant que tous les comportements pouvant être dangereux ne sont pas encadrés par ce code) : Code de la route en France  • Vitesse maximale autorisée sur route en France  • Alcoolémie  • Loi Marilou  • Téléphone au volant  • Continuum éducatif article focalisé sur la formation durant la scolarité  • Éducation routière article embryonnaire et concentré sur la France comme ne l'indique pas le titre  • Permis de conduire en France  • Radar automatique en France.
• .... un portail spécifique regroupe les articles sur les polices et gendarmeries (non spécialisées sur les contrôles routiers).
• Infrastructures routières : Réseau routier français  • Réseau autoroutier français  • Réseau routier départemental français mais pas grand chose sur l'analyse des infrastructures Enquête comprendre pour agir  • Plan départemental d’action et de sécurité routière
• .... à distinguer des techniques de sécurisation des infrastructures (avec des articles qui ne sont pas spécifiquement consacrés à la France à juste titre) : Point noir routier  • Apaisement de la circulation  • Ralentisseur  • Coussin berlinois  • Chicane  • Avancée de trottoir  • Feu de circulation  • Carrefour giratoire  • Zone 30  • Woonerf  • Ceinture périphérique  • Voie réservée
• Sécurité des véhicules : Contrôle technique des véhicules automobiles
• .... sachant que les STI font eux-mêmes l'objet d'un article chapeau renvoyant à de nombreux articles détaillés : Système de transport intelligent. Et que les limitateurs et régulateurs de vitesse font l'objet à juste titre d'un article qui n'est pas dédié à la France : Régulateur de vitesse.
• Sécurité des usagers vulnérables (qui est vulnérable et surtout qui ne l'est pas ... Parmi les plus vulnérables, tu cites les personnes âgées, et pas les enfants ?) : Sécurité d'un deux-roues  • Piéton  • Zone de rencontre
• Intervention des secours et soins post-accident (à noter qu'un portail spécifique regroupe tous les secours généralement non spécialisés sur la route) : Prompt secours routier
• Information et communication : ... je ne trouve qu'un article spécifique sur un volet important et qui a plutôt bien progressé en France dans les 20 dernières années, le Centre national d'information routière
• Assurance : Assurance automobile en France article labellisé BA et citant d'autres articles spécialisés. Un domaine en soi.
• Evaluation économique .....
• Recherche en sécurité routière : la recherche en sécurité routière aborde des thèmes non contingentés à la France. Ce qui est spécifique à la France sont les organismes de recherche : le chapitre existant les citent, IFSTTAR  • Service d'études sur les transports, les routes et leurs aménagements  • Centre d'études techniques de l'Équipement  • Centre d'études sur les réseaux, les transports, l'urbanisme et les constructions publiques avec les liens vers les articles détaillés. Sachant qu'un regroupement est en cours.
• Organisation et management de la Sécurité routière : l'article cite les organismes gouvernementaux les plus spécialisés, avec un lien vers les articles détaillés : Comité interministériel à la sécurité routière dirigé par le Délégué interministériel à la sécurité routière  • Sécurité routière (organisme français)  • Bureau d’enquêtes sur les accidents de transport terrestre  • Direction régionale de l'Équipement  • Direction départementale de l'Équipement  • Direction interdépartementale des Routes  • Observatoire national interministériel de la sécurité routière. Et comme outil de concertation avec les organismes de recherche et les organismes et associations non gouvernementaux , le Conseil national de la sécurité routière.

Cordialement. --HenriDavel (d) 6 janvier 2013 à 16:47 (CET)

Oui, la plupart de ces articles ont vocation à être des articles détaillés. Mais en réalité il va falloir en écrire beaucoup, qui n'existent pas actuellement. J'ai commencé à travailler sur le sujet en partant du bas et en remontant. Dans le domaine de la formation, j'ai amélioré continuum éducatif (j'y reviendrai + tard) (j'y ai transféré ta section sur les stages de sensibilisation) et prochainement je m'attaque à permis de conduire en France, qui mérite un bon lifting. Puis je monterai d'un cran avec éducation routière en France qui comportera une synthèse des deux précédents et qui abordera d'autres thématiques, comme les métiers de l'enseignement de la conduite. Et après on pourra remonter d'un cran dans sécurité routière en France, avec une nouvelle synthèse. Pour les autres thèmes, j'y reviendrai plus tard.Roland45 (d) 6 janvier 2013 à 18:43 (CET)

Nouvelle source: 14074-14016-01 - MAP - Evaluation sécurité routière - rapport définitif

Je suggère le source suivante «14074-14016-01 - MAP - Evaluation sécurité routière - rapport définitif»

Elle prend du recul puisqu'elle prend en compte (entre autre) l'acceptation sociale des politiques de sécurité routière:

https://www.interieur.gouv.fr/fr/content/download/86506/670152/file/14074-14016-01%20-%20MAP%20-%20Evaluation%20s%C3%A9curit%C3%A9%20routi%C3%A8re%20-%20rapport%20d%C3%A9finitif.pdf — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 77.199.96.193 (discuter), le 10 janvier 2018 à 20:15 (CET)

Il y a aussi un rapport Dekra https://www.dekra-norisko.fr/media/file/pdf/Rapport_2016_transport-personnes.pdf 77.199.96.193 (discuter) 10 janvier 2018 à 20:27 (CET)

Source à utiliser pour la mise en place du "80 km/h"

 JuanManuel Ascari : :Bonjour, le problème n'est pas le Point mais l'article du Point. Le point est à la fois un média d'information et d'opinion.

L'article écrit par Jacques Chevalier est extrêmement critique, et son auteur est connu pour ses positions contre cette mesure. L'article n'est donc pas écrit sur un ton neutre, mais dénonce cette décision, comme je l'ai indiqué sur votre page de discussion, ce qui n'a pas lieu d'être ici.

Vous l'utilisez pour sourcer une décision des pouvoirs publics dans une section qui ne fait que recenser de telles décisions. Cette critique aurait davantage sa place dans l'article https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vitesse_maximale_autoris%C3%A9e_sur_route&oldid=149767630, section "Objectifs des limitations de vitesse". On y trouve déjà des références aux travaux sur lesquels s'appuie l'article du Point, et je n'ai pas l'intention d'y toucher.

Quant à la non lisibilité du décret d'application, peut-être que l'article du code de la route est plus facile à lire ? https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006074228&idArticle=LEGIARTI000006842178

Cordialement, --SRLVR (discuter) 23 novembre 2018 à 21:01 (CET)

En fait votre position est étonnante : on pourrait prendre n'importe quel article qui évoque les 80 km/h et vous le trouveriez plus pertinent que le texte de loi qui l'institue pour prouver son existence ? Ou alors l'importance est dans la source ?

Cordialement, --SRLVR (discuter) 23 novembre 2018 à 22:03 (CET)

Évolution du nombre de tués sur les routes françaises et Association Mélodie

Bonjour  JohnNewton8 : la source de 2014 (et le passage) que j'ai réintégrée est préférable à l'autre qui lui est postérieure pour la simple raison qu'il est mentionné plus haut dans ce même paragraphe: "Le nombre de tués est à comparer à la circulation, à l'intensité du trafic, qui ne peut être qu'estimée. Ce trafic, exprimé en nombre de milliards de kilomètres parcourus par an...". Le passage que j'ai réintroduit tient compte du trafic exprimé comme il se doit en milliards de kilomètres parcourus et non pas en "nombre d'accidents mortels pour 1000 km d'autoroute" existante (déserte ou surchargée?) comme l'autre source en anglais qui n'est pas du tout significative. Quant à l'Association Mélodie, sa notoriété est démontrée par des sources médiatiques étalées sur 12 ans. Je reconnais que c'est moins le cas pour l'ASRM. Cordialement. --JuanManuel Ascari (discuter) 7 août 2020 à 19:44 (CEST)

Sans réponse et après intervention de Lomita, j'ai rétabli (avant d'oublier) uniquement l'Association Mélodie avec une source secondaire qui prouve leur notoriété: réception de l'asso au ministère. Cordialement.--JuanManuel Ascari (discuter) 10 août 2020 à 03:21 (CEST)