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DiscussionsModifier

Comparer Saint Sébastien, même couvert de flêches, à un hérisson, ne fait pas très sérieux...

ce sont les mots memes de saint ambroise, qui raconte l'histoire de saint sebastien au 5eme siecle...

Non, ce sont les mots de Jacques de Voragine dans la légende dorée " Alors Dioclétien le fit attacher sur un terrain découvert, et percer de flèches par des archers, qui le criblèrent au point qu'on eût dit un hérisson" Jacques de Voragine, La légende dorée, direction Alain Boureau, Gallimard, Bibliothèque de la Pléiade, Paris, 2004, page 138.

ImagesModifier

Je viens de placer les 4 images à droite, et sur mon navigateur, tous les liens Modifier par partie se retrouvent en bas. Il n'y a que moi ?

Je ne suis pas spécialiste en art : si on essayait de mettre les images en une seule partie supplémentaire pour illustrer l'évolution de la représentation du saint en art ? sebjd 18 août 2005 à 00:04 (CEST)

Yaurait du boulot! Si tu regarde le lien que j'ai ajouté vers l'iconographie de Saint Sebastien à travers les ages, c'est carrément titanesque. .: Guil :. causer 18 août 2005 à 00:18 (CEST)
Je me doute. Je pensais juste utiliser les quelques images chargées sur Wikipédia pour résumer ces recherches universitaires. sebjd 18 août 2005 à 09:15 (CEST)
Hé bien je t'en prie, n'hésite pas ;-) .: Guil :. causer 18 août 2005 à 22:18 (CEST)

Homoérotisme etcModifier

Vous ne trouvez pas qu'il y a un peu beaucoup de référence à l'homosexualité. Je n'ai rien contre, bien au contraire, mais je trouve que ça revient souvent dans le texte... Saint Sébastien ne se résume pas à ça... En particulier, quelqu'un voit-il un inconvénient à ce que je fusionne les 3 références à Mishima en une seule? Sebastianus 16 juillet 2007 à 14:22 (CEST)

redirection de Saint SébastienModifier

Saint Sébastien (le saint ou les saints) redirigeait vers Saint-Sébastien (la page des toponymes homonymes). Après nettoyage des Saint Sébastien sans trait d'union, toponymes, la redirection vers Sébastien (saint) permet de normaliser les liens vers le saint. Wuyouyuan (d) 27 octobre 2008 à 11:53 (CET)

Seb et les gaysModifier

Je crois que l'art occidental a érigé St Seb en icône gaie (il faut être aveugle pour ne pas s’en rendre compte), et même si ça ne plaît pas aux Haredim, il n'y a aucune raison que l'encyclopédie ne le mentionne pas, à condition que l’info soit sourcée. Je reverte M. le Chanoine avec un ref nec. Sans rancune, brother --Anne97432 (d) 18 décembre 2008 à 12:48 (CET)

Oui mais justement c'est plus une question d'inspiration artistique homoérotique que de saint patronage... Il faudrait trouver une source. .: Guil :. causer 18 décembre 2008 à 14:22 (CET)

--Sebastianus (d) 4 février 2009 à 21:14 (CET) je l ai la référence!!: Un article du début XXe d un belge Georges Eekhoud: Saint Sebastien Dans la Peinture http://books.google.com.ni/books?id=KZLXQNIqB3EC&printsec=frontcover&dq=Saint+Sebastien+Dans+la+Peinture+Georges+Eekhoud#PPA24,M1

Il fait aussi référence à Anatole France... Je vous fait l actualisation bientôt mais si quelqu un veut s y coller avant... bienvenu!

Il y a aussi le fait que l Eglise a interdit certaines images dont celle de st seb dans les eglises car par trop impudiques, concile de Trente? a vérifier...

mais par contre, si n cherche une reference de l Eglise c est perdu d avance... c est pas officiel bien sûr vu que "les homos n existent pas"! :-)


Je pense qu'il faut revenir à l'essentiel: qu'est-ce qu'un saint patron? RELIG. CHRÉTIENNE. Saint patron, sainte patronne ou, simplement, patron, patronne, saint, sainte dont une personne a reçu le nom au baptême, à qui une église est consacrée ou sous la protection de qui sont placés une communauté, une confrérie, une ville, un pays.

Nous sommes donc dans un cadre chrétien et plus spécifiquement catholique ou orthodoxe. Qui décide de la nomination d'un saint patron? la tradition sur le long terme pour des cas "limités" ayant une répercussion limitée, ou pour les cas à répercussion large, c'est l'Église qui prend la décision de cela (cf la proclamation de saint Isidore de Séville comme saint patron d'internet par Jean-Paul II en 2001) et le propose au monde. Donc pour moi, la question est réglée, il n'y a pas de saint patron des homosexuelles (qui existent pour l'Église cf le catéchisme de l'Église catholique, ne cherchez pas l'argumentation fatale de nos jours et politiquement correcte d'homophobie, cessez d'avoir une vision manichéisme, ce n'est pas parceque on en pense pas comme vous, que l'on n'a pas la même opinion que vous, que l'on est forcément à écarter, cela marche dans les 2 sens, revoyez ce que veut dire charité une notion chrétienne fondamentale). Idem, je trouve ridicule la notion de "saint patron des ivrognes" qui est une falcification de la vérité en l'occurence (on passe d'un saint patron des vendanges à un saint patron des ivrognes... ridicule) ou de "saint patron des maris trompés". De plus cela manque de références valables à chaque fois(forcément il n'y en a pas!) Sinon, et bien chacun va décider comme il veut que saint Machin et le saint patron de tel groupe, tel activité, du jour au lendemain. Et puis après changer parceque cela ne vas plus... Revenons à l'essentiel, un saint patron entre dans le cadre de la piété, de la religion, et n'est pas un logos ni une mascotte... De plus, même si on ne veut pas retenir le critère religieux (drôle de conception soit dit en passant pour un saint patron...) et bien du point de vue historique, ça fait plus de 1500 ans qu'un saint patron c'est comme ça, alors ne faisont pas d'anachronisme pour argumenter, ne faisont pas de généralité à partir du bon vouloir d'un petit groupe, une encyclopédie reste généraliste, sinon il va falloir des millions de pages.... --Monsieur le Chanoine (d) 5 février 2009 à 21:04 (CET)

Vos remarques sont tout à fait pertinentes dans une perspective catholique ou orthodoxe; mais wikipédia n'a pas à s'inscrire dans l'orthodoxie de telle ou telle religion. L'article ne dit nulle part que l'église a fait de Sébastien le patron des gays, ni même qu'elle reconnaisse de près ou de loin cette idée. Il est dit seulement que Sébastien a une signification particulière pour les homosexuels (comme saint Jean, le disciple bien-aimé). C'est un phénomène de société, qui a eu une importante incidence dans les arts plastiques (référence : LA CHAIR ET LA FLECHE, Le regard homosexuel sur saint Sébastien tel qu'il était représente en Italie autour de 1500. Karim RESSOUNI-DEMIGNEUX) et la littérature, et qui est mentionné dans une rubrique spéciale, bien distincte de la partie historique ou religieuse. Je ne pense pas que le lecteur puisse un instant comprendre cet article comme vous semblez l'interpréter. --Anne97432 (d) 6 février 2009 à 09:09 (CET)

RenommageModifier

Je ne comprends pas pourquoi la page Saint Sébastien a été renommée Sébastien de Rome. Cette appellation n'est en rien notoire et contrevient aux principes de Wikipédia. De toute évidence, ce renommage a été fait pour créer une page d'homonymie avec un saint orthodoxe qui n'a même pas de page ! --Surréalatino (d) 1 avril 2011 à 11:10 (CEST)

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