Discussion:Rouhollah Khomeini

Cet article est bien documenté, mais au point de vue neutralité, il reste du travail

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Le paragraphe sur la sexualité ne correspond pas du tout à ce qui a été entendu sur Discuter:Zoophilie et sa formulation même traduit bien ce que je montrais : on n'a pas à faire à une étude de la question mais à une anecdote sensationaliste. Il faut faire au maximum un paragraphe et dire clairement que tout cela vient de Del Valle, chercheur éminent, spécialiste diplômé d'un IEP et enseignant à l'école de guerre économique. GL 2 juin 2006 à 00:34 (CEST)

chercheur éminent ? - phe 2 juin 2006 à 10:26 (CEST)

Je pense qu'en mettant la citation précise en page de discussion et en rajoutant une note dans l'article pour préciser l'origine des infos, cela respectera l'objectif de neutralité.Nkm 2 juin 2006 à 09:50 (CEST)

J'ai lu Alexandre Del Valle et son livre terroriste islamiste, aucun fait de ce genre n'est rapport par celui ci. C'est tellement gros comme mensonge. Laurent 13 2 juin 2006 à 14:11 (CEST)

J'ai trouvé ceci : http://www.iranvajahan.net/cgi-bin/printarticle.pl?l=fr&y=2004&m=03&d=02&a=2 C'est un site géré par des opposants iraniens (donc non neutre) mais les références aux ouvrages de Khomeiny sont faites avec précision. Maintenant, s'il faut se les procurer en persan, ça risque d'être compliqué...Nkm 2 juin 2006 à 16:47 (CEST)

Heu... tu as vu la source ? le link to original article ? Une adresse vers la page d'accueil d'un forum, sans doute parce que le post est devenu introuvable ! Avant de considérer ça comme fiable, en tous cas ça manque sérieusement de précision dans le lien... Fred.th–.·˙·. 2 juin 2006 à 21:15 (CEST)

Il y a ça aussi : http://www.ribaat.org/modules.php?name=News&file=article&sid=2121 (visiblement un site islamo-conservateur qui s'en prend aux "déviances" des chiites). En tout cas, visiblement, cette citation (bien traduite???) de Khomeiny se retrouve dans pas mal de sources, généralement hostiles. Mais n'ayant pas lu Khomeiny et ne lisant pas le persan, je n'ai pas d'avis sur la question.Nkm 2 juin 2006 à 22:24 (CEST)

L'auteur du Tahrirolvasyleh qui est mentionné dans l'article de Iran va Jahan n'est pas clairement identifié, certains l'attribuent à Khomeyni mais c'est pas sûr. Sinon ces jugements religieux sont assez proches de certains versets originaux du Coran, donc rien de révolutionnaire. (:Julien:) ✒ 2 juin 2006 à 22:42 (CEST)

La tentative de sauvetage des otages américains lancée par M. Carter est qualifiée d'illégale. Ne faudrait-il pas préciser au regard de quel droit? Cela me semble ambigu.

Sources attendues

Ce que je reproche au user:Baalshamin n'est pas d'évoquer que Rouhollah Khomeini ait ou aurait pu développer une théorie sur les pratiques sexuelles , dans l'ouvrage Tahrirolvasyleh qu'aurait écrit Khomeini, bien que cette information reste à vérifier et n'est pas encore prouvé comme l'indique utilement l'utilisateur (:Julien:) .

Non, ce que je reproche au user:Baalshamin est de profiter de ce brouillard ou peut être d'un hoax pour développer tout un paragraphe assez grotesque et plutôt infamant [1] qui consiste à dire que Rouhollah Khomeini autorise les musulmans à pratiquer la zoopholie avec les moutons, vaches, chameaux, brebis, etc ... et ce, avec certaines précautions.

user:Baalshamin introduit son paragraphe par Ainsi, il a écrit: , comprenez donc il = Khomeini, j'attends donc que Baalshamin m'indique où il a lu cette information lui permettant de développer tout un paragraphe assez farfelu [2]

user:Baalshamin cite d'abord pour source l'ouvrage Tahrirolvasyleh qu'aurait soit disant écrit Khomeini, mais comme l'indique l'utilisateur Nkm, même si Khomeini aurait écrit cet ouvrage, celui ci serait en langue persanne. Cet ouvrage reste introuvable sur tous les sites de vente en lignes ( Fnac, amazon.fr, etc ). En tapant par curiosité "Tahrirolvasyleh" sur google, seuls quelques sites internet un peu islamophobes et sans importance évoquent vaguement l'ouvrage Tahrirolvasyleh, sans plus de précisions. Aucune information de ce type n'est précisée sur un site sérieux, encyclopédique, commercial. Bref, c'est plutôt raté pour la première source "Tahrirolvasyleh".

user:Baalshamin cite ensuite pour source l'auteur Alexandre Del Valle et son livre "Terrorisme islamiste", ayant cet ouvrage sous la main et l'ayant lu avec grand intérêt , aucun propos de ce type [3] n'est précisé par celui ci, d'ailleurs j'attends toujours de la part de user:Baalshamin qu'il m'envoie un scan du dit passage pour relecture, chose qu'il est incapable de faire.

Bref, j'attends toujours de la part de user:Baalshamin la source précise lui permettant de développer ce paragraphe consistant à dire que Khomeini autorise les musulmans à pratiquer la zoopholie avec les moutons, vaches, chameaux, brebis, etc... Venant de la part d'un chef religieux musulman d'une telle envergure, cette information non sourcée ou plutôt faussement sourcée s'apparente plutôt à de la provocation gratuite sur Wikipédia.

Laurent 13 3 juin 2006 à 19:23 (CEST)

Je vois dans l'historique que le user:Baalshamin a encore tenté un passage en force aujourd'hui alors que des sources plus précises sont toujours attendues, la page a bien fait d'être protégée car j'aurai bien évidemment annulé son revert, faute de preuves précises.

Laurent 13 3 juin 2006 à 19:34 (CEST)

Concernant la position de Khomeini et plus généralement des hautes autorités chiites en Iran sur la sexualité, on pourrait être assez étonnés. J'ai en effet déjà lu quelques passages d'écrits de théologiens chiites à ce sujet. Et les passages sur la zoophilie sont parfois assez longuements abordés (et même des théoris discutant de la conduite à tenir au cas où une femme sur une échelle tombe sur un homme et de la relation sexuelle qui s'ensuit). En fait, mon opinion perso est que les mollahs sont obsédés par le sexe, c'est pour ça qu'ils arrivent à sortir des écrits comme ça....

En revanche, je suis incapable de dire maintenant de qui sont ces livres que j'ai lus. De plus, la page en:Tahrirolvasyleh dis bien que certains passages ne peuvent pas être attribués à Khomeini avec certitude.

De plus, pour l'info de tous, Khomeini avait des positions assez, hum, comment dire "innovantes" en termes de sexualité. C'est depuis le temps où il était au pouvoir que changer de sexe est autorisé en Iran par exemple... Si une source en persan est trouvé, je veux bien que vous m'indiquiez les passages à rechercher pour essayer de régler le problème. Amicalement, Fabienkhan | so‘hbət 19 juin 2006 à 18:31 (CEST)

Titre

On pourrait lui donner son titre dans l'entete : sayyed et Grand Ayatollah. D'autre part correcttion du lien imam caché possible par occultation (islam). Vincnet G discuss 16 juin 2006 à 23:09 (CEST)

Modifs

J'ai fait quelques modifs mineures, corrigé quelques liens internes (révolution blanche, révolution constitutionnelle...) et corrigé des imprécisions de traduction (le désert de Tabas n'existe pas, mais le désert est à coté de la ville de Tabas). Un de ces quatre, je ferais une traduction complète de l'article anglais qui est très bien...Fabienkhan | so‘hbət 22 juin 2006 à 18:03 (CEST)

ecclésiastique

Bien que le wiktionnaire ne le dise pas explicitement, pour beaucoup de lecteurs, ecclésiastique adjectif = homme d'église, ce qui renvoie au clergé catholique. Il est clair que ceci prête à confusion et je remplace donc ce terme par l'expression neutre « dignitaire religieux ». Le mot ecclésiastique semble avoir été employé par Dom dès la création de l'article (le 07.11.2004), et curieusement n'a été relevé par personne depuis.
Archibald Tuttle 13 août 2006 à 16:35 (CEST)

Hors sujet ?

La référence à Fiammetta Vener est Caroline Fourest me semble un peu inutile, voir limite déplacé, surtout si on cherche a "objectiviser" cet article. Tout comme les références à Del Valle, peut etre pourrions nous trouver d'autres références moins polémiques ?

Par ailleurs, la référence au soutien de "la gauche" a la revolution mériterait d'etre accompagné peut etre plus tôt dans le passage sur l'exil par une phrase d'exposition. Je trouve qu'à la fin bien que ça soit interessant ça tombe un peu de nulle part.

L'ayatollah Khomeini

pourquoi ne pas intituler l'article "L'ayatollah Khomeini" ? tout le monde le connait sous ce titre... pas comme "rouhollahe khomeini"...

Remarque aussi lumineuse que de renommer « Élisabeth II » en « reine d’Angleterre »... Celette (d) 25 avril 2013 à 18:10 (CEST)

Erreur sur le nom de naissance

Le nom de naissance de Khomeyni n'est pas Mosavi comme décrit dans l'article mais Mostafavi. Il s'agit probablement d'une erreur de copie du document anglais qui est lui aussi erroné. Source de confirmation: documentaire "Les 112 jours de Khomeyni en France" diffusé le 01/10/2015 sur France 3, déclaration de Karim Lahidji (Avocat iranien, Ligue des Droits de l'Homme) à 3:01 en http://pluzz.francetv.fr/videos/les_112_jours_de_khomeiny_en_france.html visualisé le 8/10/2015.

Seyyed Moustafa Al-Moussawi

Je voudrais ajouter le nom Sayed Moustafa Al-Moussawi père de Rouhollah Khomeini.--Nouvelle Horizon (discuter) 4 septembre 2016 à 06:36 (CEST)