Discussion:Roger Vailland ou Un libertin au regard froid/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Roger Vailland ou Un libertin au regard froid » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 6 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 avril.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Roger Vailland ou Un libertin au regard froid}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Roger Vailland ou Un libertin au regard froid}} sur leur page de discussion.

Roger Vailland, ou un libertin au regard froid

Proposé par : Chris a liege (discuter) 29 mars 2014 à 12:10 (CET)

Conclusion

 Conservation traitée par • Octave.H ^hello 6 avril 2014 à 11:57 (CEST)
Raison : Admissibilité démontrée

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis mars 2013 et il est dommage de garder : des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ; des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars. Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire. Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Ouvrage à CITER le cas échéant sur Vailland mais ne peut faire une page....

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Ouvrage assez connu, biographie classique de Roger Vailland. Pas mal de sources. En 3 minutes, j'ai trouvé ça : Roger Vailland ou la liberté au regard froid sur le site franceculture.fr et ça : Roger Vailland, le "libertin au regard froid" sur le site rts.ch (le site de la radio-télévision suisse). Il y a également, cette page très complète... --34 super héros (discuter) 3 avril 2014 à 21:41 (CEST)

  Attention, le premier lien est une fiche avec 4^e de couverture, et le 3^e le site d’une association peu notable ; ces deux sources ne peuvent donc être utilisées sur Wikipédia. La seconde, éventuellement, mais elle ne semble pas du tout centrée sur l’essai ; Courrière n’est cité qu’au début et tout le reste est centré sur Roger Vailland (un résumé ?) Utilisable sans doute en lien externe, mais pas de matière sur l’analyse de l’œuvre. schlum ^{=^.^=} 3 avril 2014 à 22:08 (CEST)

  Pour le premier lien, c'est vrai qu'ils ne se sont pas foulés sur "France Culture" : ils ont fait un article sur une 4e de couverture, par contre, cet article correspond à la diffusion d'une émission (22/11/2007) centrée sur le sujet (une biographie "audio", d'après la biographie écrite), un libertin au regard froid : voilà le lien, c'est cette émission qui est une source secondaire. Pour le troisième lien, c'est le site fondé par Alain Georges Leduc, c'est sérieux et pas complètement inintéressant non plus... --34 super héros (discuter) 4 avril 2014 à 11:51 (CEST)

  OK pour l’émission de France Culture, mais elle semble centrée sur Roger Vailland, et le résumé de l’émission ne mentionne même pas Courrière, son essai ne paraissant pas non plus dans les dix documents liés à l’émission ; après, j’avoue que je n’ai pas vraiment le temps de l’écouter, et si elle parle de cet essai, il faudrait voir dans quelle proportion. schlum ^{=^.^=} 4 avril 2014 à 12:53 (CEST)

  Tu es dur en affaire : je n'essaierai jamais de te vendre un tapis (c'est une image) ...J'avoue : je n'ai pas écouté toute l'émission, mais le texte d'accompagnement commence par "un libertin au regard froid (...)". Enfin, une archive PDF d'un article centré sur cet ouvrage du Nouvel Obs du 10-10-1991. --34 super héros (discuter) 4 avril 2014 à 13:00 (CEST)

  Bon, l’émission (que j’ai commencé à écouter) ne semble que sur Vailland, pas sur l’essai, mais la source du Nouvel Obs’ est pertinente, et de mon côté, j’ai trouvé ça aussi : [1] (et peut-être aussi des critiques dans [2], [3] et [4]) ; du coup, je vais basculer mon avis. schlum ^{=^.^=} 4 avril 2014 à 13:28 (CEST)

  Bravo pour ta franchise et ta bonne foi (c'est de plus en plus rare). Il y a aussi des chroniques centrées non accessibles gratuitement (mais téléchargeable avec l'aide de la ...CB) comme ici, sur le site de la NRF (article de Didier Pobel, pour le lire, il faut prendre un abonnement)... --34 super héros (discuter) 4 avril 2014 à 13:45 (CEST)

Avis

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Trouver des sources sur « Roger Vailland ou Un libertin au regard froid » :

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• E. Universalis
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• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Il y a suffisamment de sources (voir plus haut). Intérêt encyclopédique... --34 super héros (discuter) 3 avril 2014 à 20:29 (CEST)
2.  Conserver Cet essai semble avoir fait l’objet de critiques pertinentes (voir en section « #Discussions »). Il faudrait par contre résoudre le WP:TI de la partie d’analyse, ou la sourcer à partir de critiques notables. schlum ^{=^.^=} 4 avril 2014 à 13:30 (CEST)
3.  Conserver Vu ce qu'a trouvé schlum en matière de critiques, je suis pour la conservation de l'article tout en soulignant comme lui la nécessité de sourcer la partie d'analyse. --Elnon (discuter) 4 avril 2014 à 14:54 (CEST)
4.  Conserver Convaincu par le résultat des recherches de Schlum. Merci à lui. --Aga (d) 4 avril 2014 à 15:06 (CEST)
5.  Conserver Merci à Schlum et à 34 super héros. Admissibilité démontré. Ceci étant, ce n'est donc plus un ouvrage confidentiel : je notifie  Langladure : Mike Coppolano (discuter) 4 avril 2014 à 21:09 (CEST)
6.  Conserver Les sources sont là... Par contre, l'article peut être amélioré... --Yvan skivol (discuter) 5 avril 2014 à 22:16 (CEST)

Supprimer

1. Pas trop convaincu que ce livre mérite une page. A citer en bibliographie dans Roger Vailland. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 29 mars 2014 à 13:29 (CET)
2.  Supprimer avis conforme, ouvrage confidentiel, sources faibles. Langladure (discuter) 2 avril 2014 à 05:50 (CEST)

    Supprimer Dans la série des WP:TI à propos des essais sur Roger Vailland ; pas trouvé de critiques ou analyses pertinentes justifiant un article. schlum ^{=^.^=} 2 avril 2014 à 16:19 (CEST)

   # Supprimer Ouvrage confidentiel. Manque de notoriété. --Aga (d) 3 avril 2014 à 07:27 (CEST) Changement d'avis après rapide survol des sources dénichées par Schlum (d · c · b). --Aga (d) 4 avril 2014 à 14:57 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :