Discussion:Rire sardonique/LSV 18943

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Ne me faites pas rire !

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Ariel Provost, a été validée par Abeille noire et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Les anciens Sardes émettaient un rire sardonique, juste avant de mourir empoisonnés.

Proposant : Ariel (discuter) 29 juin 2020 à 17:49 (CEST)

Discussion :
J'aurais préféré libeller « anciens sardes » (anciens = substantif, sardes = adjectif), mais la majuscule serait sûrement revenue dare-dare. — Ariel (discuter) 29 juin 2020 à 17:49 (CEST)

• (LSV?forme) Intéressant et l'article ne manque pas de références, mais le lien avec la Sardaigne est assez confus, et le passage qui en parle le plus clairement (sur l'« herbe sardonique ») est pour le coup dépourvu de référence précise. Et c'est vrai qu'avec la majuscule c'est en fait imprécis, puisque ça ne concernait pas tous les Sardes antiques, seulement leurs anciens. --Fanfwah (discuter) 30 juin 2020 à 10:36 (CEST)

  À la fin du résumé de l'article scientifique cité dans ce passage il est dit These observations bear relevance for a series of historical and ethnopharmacological observations on the identification of the Sardonic herb and the molecular details of the facial muscular contraction caused by its ingestion (risus sardonicus). — Ariel (discuter) 30 juin 2020 à 13:04 (CEST)

  Il y a au minimum un problème de placement de référence, puisque la phrase qui évoque les meurtres rituels est placée après celle-ci. Mais plus généralement, le lien avec la Sardaigne n'est pas clair : dans le premier paragraphe, on parle d'abord d'Ulysse, puis de la Crète, puis, mais à titre de variante, de la Sardaigne ; alors que le second est écrit comme si ce lien était une évidence. Il faudrait sans doute commencer par un paragraphe sur l'étymologie, peut-être omise parce que supposée transparente ? --Fanfwah (discuter) 2 juillet 2020 à 06:37 (CEST)

  L'historique est le suivant : (1) le rire sardonique était déjà connu des anciens comme un effet secondaire d'une ancienne coutume consistant à empoisonner les personnes âgées en Sardaigne ; (2) dès la Grèce antique l'expression « rire sardonique » a été utilisée au sens figuré (d'où Ulysse, etc.), comme encore aujourd'hui chez nous (qui avons en général oublié ladite coutume) ; (3) en 2009 seulement on a (re)découvert en Sardaigne une variété sauvage de l'Œnanthe safranée beaucoup plus riche en principes actifs (poisons) que l'espèce ordinaire connue ailleurs dans le bassin méditerranéen, ce qui a permis d'expliquer l'ancienne tradition et d'ainsi conforter l'origine précise de l'expression (source = l'article scientifique de 2009). — Ariel (discuter) 4 juillet 2020 à 19:13 (CEST)

• Alors, la plante pousse bien en Sardaigne, mais à ce que je sache, elle n'a pas servi à empoisonner que des Sardes. Donc la formulation me gène un peu. --Catarella (discuter) 4 juillet 2020 à 14:25 (CEST)

  À ma connaissance elle n'a pas servi à empoisonner d'autres gens, vu qu'ailleurs l'Œnanthe safranée était beaucoup moins efficace (et qu'on ne manquait pas d'autres poisons : ciguë, etc.), et que la connaissance de la spécificité de la variété botanique sarde s'est perdue jusqu'en 2009 (cf. mon explication ci-dessus). — Ariel (discuter) 4 juillet 2020 à 19:13 (CEST)

•  ! Golmore ☎︎ 12 juillet 2020 à 17:07 (CEST)
• J'ai réutilisé l'une des références pour appuyer explicitement le propos repris par l'anecdote. L'article reste très perfectible, mais rien non plus de honteux, donc ok pour moi. --Fanfwah (discuter) 20 juillet 2020 à 13:53 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 22 juillet 2020 à 01:04 (CEST)

 Ariel Provost : ton anecdote proposée le 2020-06-29 17:49:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 22 juillet 2020 à 01:04 (CEST)