Discussion:Richie Hawtin/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article promu au terme du premier tour.

• Bilan : 9 pour, 0 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100 % > 90 %

Gemini1980 oui ? non ? 29 décembre 2011 à 00:52 (CET)

Richie Hawtin

Proposé par : Koui² (d) 28 novembre 2011 à 12:48 (CET)

Article reconnu comme bon en septembre 2011, que j'ai continué quelque peu à améliorer et qui, à mon sens, devrait pouvoir être reconnu comme étant de qualité au vu de la forme et du fond (une très grande partie des sources possibles sur le sujet a été utilisée).

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité. Proposant. --Koui² (d) 29 novembre 2011 à 11:58 (CET)
2.  Article de qualité, franchement, difficile de faire mieux --Bobodu63^{[me parler]} 3 décembre 2011 à 13:51 (CET)
3.  Article de qualité Je vois pas de raison pour ne pas lui décerner. — Ċ ң т╒ η (♪ Jasons ! ♫) 3 décembre 2011 à 20:36 (CET)
4.  Article de qualité Au vu du travail accompli et de la prise en compte sérieuse des remarques apportées. (si seulement l'article sur ma muse était d'aussi bonne qualité… )  – od†n ↗^blah 7 décembre 2011 à 18:41 (CET)
5.  Article de qualité Ok maintenant. Mafiou44 (d) 8 décembre 2011 à 15:41 (CET)
6.  Article de qualité Pour la qualité des sources et le travail réalisé. (Il manque juste des "." à quelques légendes d'illustrations, mais là je chipotte...). -- Speculos ^✉ 8 décembre 2011 à 16:45 (CET)

   Il en manquait un : ce n'est pas obligatoire quand ce n'est pas une phrase avec un verbe. Mafiou44 (d) 8 décembre 2011 à 16:54 (CET)

7.  Article de qualité, il me semblait avoir donner mon avis... . Juste un petit problème avec le screenshoot de twitter Fichier:Twitter DJ.png. mikani (Disc) 14 décembre 2011 à 11:38 (CET)

   Effectivement, ce screenshot n'apporte pas grand'chose, je vais le supprimer en attendant d'avoir une image plus intéressante pour illustrer cette section. --Koui² (d) 14 décembre 2011 à 11:44 (CET)

   Je viens de le proposer en suppression immédiate sur commons, car c'est un "copyvio d'interface" de twitter. mikani (Disc) 14 décembre 2011 à 11:47 (CET)

8.  Article de qualité Article complet. JÄNNICK Jérémy (d) 16 décembre 2011 à 17:18 (CET)
9.  Article de qualité Très bon travail. Clair et intéressant. JRibaX () 17 décembre 2011 à 06:43 (CET)

Bon article

 Bon article Voir mes remarques plus bas. Mafiou44 (d) 6 décembre 2011 à 16:40 (CET) Changement de vote Mafiou44 (d) 8 décembre 2011 à 15:41 (CET)

Discussions

Remarques de Bobodu63 (d · c · b)

Nota : Je reprends ici les remarques faites par Bobodu63 (d · c · b) sur la pdd de l'article, pour plus de lisibilité, et pour éviter à quelqu'un d'autre de s'attarder sur ces points. --Koui² (d) 30 novembre 2011 à 12:17 (CET) :

dans la section Les années 2000 :

sa renommée lui vaut aussi d'être contacté pour réaliser un morceau figurant au programme de la cérémonie d'ouverture des Jeux Olympiques d'hiver de Turin en 2006. quel est le nom du titre?

la scène minimale explose en Allemagne, c'est donc le moment de profiter à plein de cet effet. je trouve ce passage un peu familier tout de même

dans la section du label minus :

dans le but d'expérimenter de nouvelles choses... quoi comme choses? des nouveaux titres?

sinon le reste est pas trop mal , cordialement --Bobodu63^{[me parler]} 28 novembre 2011 à 22:02 (CET)

Section Les années 2000 : j'ai apporté les modifications nécessaires suite à tes remarques.

Section Minus : je n'ai fait que reprendre ses paroles en interview, mais il ne donne pas vraiment de précisions sur ces « nouvelles choses » (cf. citation (en anglais) en référence : [With Minus], we wanted to slow it [the pace] down and try new things).

Merci pour tes observations et n'hésite pas à en faire d'autres si besoin. --Koui² (d) 29 novembre 2011 à 10:53 (CET)

Ok pour les choses ci-dessus, en effet la citation en anglaise : «try new things» ne nous aide pas plus...

bon je continue section "Jeunesse et débuts musicaux"

dans sa biographie ce qui m'échappe c'est qu'on ne sait pas vraiment comment il s'est fait connaître, comment il devient dj

autres détails, le passage nous dit qu'il est Dj à 17 ans, mais à 17 ans il est Dj résident dans un club? ou tout seul chez lui à s'entrainer?

Bonne continuation --Bobodu63^{[me parler]} 30 novembre 2011 à 11:23 (CET)

J'ai apporté la précision nécessaire (il commence dans un club de Detroit, sans préciser lequel exactement) et l'ai sourcée avec une citation d'un article de Billboard. En ce qui concerne la façon dont il s'est fait connaître, c'est surtout dans section Les années 1990 qu'on peut le lire, notamment « Au milieu des années 1990, Richie Hawtin produit de nombreux disques expérimentaux qui connaissent un grand succès, notamment les albums Sheet One et Musik, et l'on peut d'ailleurs parler d'un véritable culte de Plastikman dans la scène techno de l'époque : le logo Plastikman se retrouve un peu partout chez ses fans, que ce soit sous forme de tatouages, de t-shirts ou de peintures sur leurs voitures » (avec les références qui vont bien). --Koui² (d) 30 novembre 2011 à 12:09 (CET)

Bonsoir, je me permet de rajouter encore quelques remarques :

Au milieu des années 1990, Richie Hawtin produit de nombreux disques expérimentaux qui connaissent un grand succès, notamment les albums Sheet One et Musik

qu'est ce qu'un disque expérimental? tiré en faible nombre d'exemplaires? son nouveau style de musique?

Grand succès à quel point? énormément joué dans les clubs/festivals j'imagine, en tout cas lorsque je clique sur les albums Sheet One et Musik je ne suis pas plus avancé non plus.

autre passage vers 1993-1997, ainsi que l'affirme Derrick May, il était même « détesté parce qu'il était bon ; parce qu'il était blanc et doué ».

Peut-être serait-il judicieux d'expliquer au lecteur le contexte de l'époque par exemple s'il y'avait une rivalité blanc/noir ou bien ce sont des gens de couleurs qui font ce genre de musique d'habitude.

il est interdit de séjour sur le territoire américain, pour plus d'un an, au motif qu'il travaille illégalement dans le pays

A cause de quoi exactement? c'est bizarre c'est le seul dj que je connaisse qui est interdit il a fait quelque chose d'autre non?

Je vu que tu n'aimes pas trop les classements mais mais il y'a aussi la Dj list si tu veux

cordialement --Bobodu63^{[me parler]} 30 novembre 2011 à 22:18 (CET)

Alors, pour reprendre point par point :

1. Grand succès à quel point? énormément joué dans les clubs/festivals j'imagine, en tout cas lorsque je clique sur les albums Sheet One et Musik je ne suis pas plus avancé non plus. ⇨Il m'a été impossible de trouver des chiffres de ventes, malgré beaucoup de recherche. C'est donc justifié par les références #6 et #9
2. Peut-être serait-il judicieux d'expliquer au lecteur le contexte de l'époque par exemple s'il y'avait une rivalité blanc/noir ou bien ce sont des gens de couleurs qui font ce genre de musique d'habitude. ⇨C'est expliqué par Derrick May dans la vidéo proposée en référence. Je vais néanmoins essayer de faire une note complémentaire expliquant le contexte social et ethnique de la scène techno de Detroit. EDIT : J'ai retrouvé une interview donnée en 98 à Coda magazine qui permet de bien situer le contexte. J'en ai extrait une citation qui est donc reportée dans la section appropriée, et bien sûr référencée.--Koui² (d) 1 décembre 2011 à 12:20 (CET)
3. A cause de quoi exactement? c'est bizarre c'est le seul dj que je connaisse qui est interdit il a fait quelque chose d'autre non? ⇨Il est Canadien et, à l'époque, il joue souvent aux États-Unis ; c'est donc du travail illégal si l'administration ne lui a pas délivré d'autorisation. C'est un fait rare, certes, mais c'est a priori la seule raison officielle pour laquelle il a été interdit de territoire (voir les références). Pour la petite histoire, on suppose qu'il a été dénoncé par des personnes jalouses de son succès, mais ce n'est pas vraiment vérifiable et par conséquent pas « sourçable ». Lui-même ne s'étend pas vraiment sur cette supposée dénonciation.
4. y'a aussi la Dj list si tu veux ⇨ Merci, je vais y jeter un œil et voir ce que je peux en faire...

--Koui² (d) 1 décembre 2011 à 10:55 (CET)

Remarques de Mafiou44

Bonjour, voici les remarques qui justifient mon vote :

• Principal problème : il n'y a pas d'analyse externe de sa musique. J'avais déjà mentionné ça lors de ma précédente relecture, et si ce n'était pas trop grave pour un BA, j'estime que c'est un problème pour l'AdQ. Il n'y a que la section « Style et influences », mais c'est une description personnelle de sa musique. Le seul avis externe est la critique de Karlheinz Stockhausen, c'est pour moi insuffisant. Il n'y a pas un seul critique musical qui a donné son avis à part le mettre dans un classement ?
• Il y a des liens rouges.

Désolé mais pour l'instant je vote juste BA. Mafiou44 (d) 6 décembre 2011 à 16:40 (CET)

1. Pas de problème, ce sera corrigé. Je vais me replonger dans les DVD et autres livres que j'ai à ma disposition pour en extraire des avis externes. Faut-il des avis d'autres DJ ou bien des avis de critiques spécialisés ? Un mélange des deux ?
2. En ce qui concerne les liens rouges, je peux retirer Barem et Pheek qui ne sont peut-être pas si importants que ça pour l'article... Pour Enzo Cosimi, il y a le lien avec appel à trad vers l'article allemand. Pour Ali Demirel, je peux créer l'article, mais s'il peut être admissible un peu plus tard, je ne suis pas encore certain qu'il le soit aujourd'hui. Je vais voir et faire mon possible.

--Koui² (d) 6 décembre 2011 à 16:54 (CET)

1. Surtout des critiques spécialisés, voire critiques musicaux en général (les critiques spécialisés peuvent être trop techniques). Les avis d'autres DJ peuvent être intéressants, le but est d'avoir du pour et du contre.
2. Des ébauches suffisent pour le début. Mafiou44 (d) 6 décembre 2011 à 16:59 (CET)

Pour le point 1, peux-tu me donner un exemple de traitement dans un AdQ ? Je suis en train de fouiner dans les sélections par thématique... Est-ce que quelque chose de l'acabit des sections Capacités musicales et Homme de scène dans l'article sur Freddie Mercury peut être une source d'inspiration ? --Koui² (d) 6 décembre 2011 à 17:14 (CET)

Exactement ! Une partie sur sa musique (à laquelle on pourrait incorporer la partie existante où il décrit ses influences ainsi que les critiques) et une partie sur le personnage et la façon dont il est perçu. L'article de Mercury est en effet un bon modèle. Mafiou44 (d) 6 décembre 2011 à 17:19 (CET)

Génial, merci ! Le temps pour moi de compulser mes sources à nouveau et ce sera rédigé d'ici la fin de cette semaine. --Koui² (d) 6 décembre 2011 à 17:23 (CET)

 Fait. J'ai ajouté une section Point de vue des critiques musicaux, que je vais continuer à remplir. Si quelqu'un veut bien me dire si je suis sur la bonne voie... --Koui² (d) 7 décembre 2011 à 12:55 (CET) EDIT : j'ai, je pense, terminé la section (on pourrait encore ajouter des points de vue, mais on risque de tourner à la compilation de critiques. --Koui² (d) 8 décembre 2011 à 15:18 (CET)

Précision :Je ne pense pas mettre les diverses notations des albums, qui à mon sens auront plutôt leur place sur l'article détaillé de la discographie et sur les articles associés aux albums (ce sont d'ailleurs mes prochains travaux pour un éventuel BA ou Bon Thème d'ici quelques semaines ou mois).

Remarque de Skull33

Bonjour,

L'image de l'infobox me gêne beaucoup. Pourquoi n'est-elle pas coupée par la moitié ? Il faut garder à l'esprit que nous construisons une encyclopédie, pas une anthologie sur les musiciens à la mode.

J'imagine que l'atelier graphique se fera un plaisir de s'en charger.

Cordialement, Skull33^♫ 16 décembre 2011 à 11:44 (CET)

La dernière fois, lors du vote BA, il y avait une image coupant le visage à la moitié... Tu m'avais demandé de changer cette dernière, ce que j'ai fait. Voir [1]. Je ne comprends donc pas le sens de ta remarque d'aujourd'hui. --Koui² (d) 16 décembre 2011 à 12:04 (CET)

Bah c'est le même problème en fait. Ces images, ou celle-ci sont bien, elles sont neutres, centré sur le personnage et il n'y a pas d'effet de style. L'article doit être informatif, rien de plus (si ce n'est quelques critères de forme/présentation), mais les photos n'ont pas un but esthétique mais informatif (on veut juste savoir la tronche qu'il a). Et puis ça coûte rien d'enlever la partie gauche de l'image, c'est fait en trois clics. Skull33^♫ 16 décembre 2011 à 12:36 (CET)

Ok j'ai compris. Par contre je ne peux pas modifier l'image moi-même, en tout cas pas maintenant. --Koui² (d) 16 décembre 2011 à 12:43 (CET)

J'ai fait la demande. Merci de ta compréhension. Skull33^♫ 16 décembre 2011 à 14:18 (CET)

Merci beaucoup. Je n'avais encore jamais fait appel à cet atelier. Au passage, étant donné que le quorum n'est pas encore atteint pour prétendre à la promotion AdQ, et si par ailleurs l'article te semble satisfaisant, n'hésite pas à voter  Article de qualité . --Koui² (d) 16 décembre 2011 à 15:14 (CET)

Toujours pas lu Ça ne m'intéresse pas trop, désolé, mais il manque un seul vote et il reste deux semaines, ne t'inquiète pas ! Bonne continuation. Skull33^♫ 16 décembre 2011 à 16:20 (CET)