Discussion:Renée Simonot/LSV 18966
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Archivage de la discussion modifier
Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
La voix qui ouvre la voie modifier
- Née le , Renée Simonot (photo), précédant Olivia de Havilland qu'elle a souvent doublée, est tenue pour la doyenne des actrices et acteurs de France et du monde.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
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Proposée par Jean-Paul Corlin le 15 octobre 2017, et rejetée le 30 octobre 2017 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 7.9/10]:
- Renée Simonot (107 ans) (photo) doubla la voix de Olivia de Havilland (101 ans) dans la plupart de ses films.
Proposant : Fanfwah (discuter) 1 juillet 2020 à 16:52 (CEST)
Née le , Renée Simonot (photo) est, devant Olivia de Havilland, la doyenne des actrices et acteurs de France et du monde.
Discussion :
« De France » parce qu'on ne sait pas forcément qu'il s'agit de deux actrices françaises (c'est pour cette raison qu'O. de H. est aussi en gras).
J'aurais pu ajouter que la première est souvent la voix française de la seconde, mais ça faisait beaucoup, alors j'en ai juste fait le titre de la section. --Fanfwah (discuter) 1 juillet 2020 à 16:52 (CEST)
- Sacré destin...--Otto Didakt (discuter) 1 juillet 2020 à 17:22 (CEST)
- - - de quoi hésiter. La référence parle des acteurs de Hollywood, pas du monde. Référence genre tabloïd sans guère de fiabilité. Et s'il faut considérer tous ceux qui dans le monde ont touché un cachet d'acteur pour vérifier qu'il n'y en a pas de plus âgé... où passe la délimitation ? Michelet-密是力 (discuter) 2 juillet 2020 à 09:18 (CEST)
- D'accord, Michelet-密是力, mais où s'arrêter ? S'il suffit d'avoir touché un cachet une fois dans sa vie pour être acteur... là on parle de gens qui ont laissé leur marque dans l'histoire du cinéma. Personnellement j'ai publié deux ou trois photos dans ma vie, je ne me prétends pas photographe pour autant. N'est pas Cartier-Bresson qui veut, et une grande dame du cinéma non plus. --Otto Didakt (discuter) 2 juillet 2020 à 14:03 (CEST)
- Si le critère est d'être dans la catégorie "acteur" sur un Wiki présumé quasi-exhaustif ça peut raisonnablement être déterminé de manière objective. De toute évidence, tous les acteurs ayant une carrière aussi remplie que Renée Simonot ont leur page sur WP. avec PetScan on peut croiser les catégories (actors & Centenarians - Deaths by year) et le résultat est bien confirmé. Michelet-密是力 (discuter) 2 juillet 2020 à 14:47 (CEST)
- Eh ! Ma source c'était le site de RTL, pas je-ne-sais-quel genre de torchon britannique ! Et si elle titrait sur Hollywood, c'était pour parler d'Olivia, mais son texte en faisait bien « la seconde actrice la plus âgée au monde, juste derrière Renée Simonot ». Ceci étant, ta vérif ne fait pas de mal, parce que ça n'est pas tout à fait exclu que RTL n'ait fait que reprendre l'article wp, sans même passer par PetScan ! --Fanfwah (discuter) 2 juillet 2020 à 15:44 (CEST)
- Micheletb : je ne pense pas vous apprendre que WP n'est pas une source pour WP. Et ce « de toute évidence » invérifiable ne vaut pas plus. SenseiAC (discuter) 2 juillet 2020 à 19:48 (CEST)
- SenseiAC : et?... il ne s'agit pas de "sourcer" (qui parle de source?) mais bien de "vérifier". As-tu une alternative à proposer, ou faut-il laisser tomber parce que une vérification n'a pas été faite dans d'hypothétiques règles restrictives (qui seraient dans ce cas à préciser) ? Michelet-密是力 (discuter) 3 juillet 2020 à 05:09 (CEST)
- Micheletb : je ne pense pas vous apprendre que WP n'est pas une source pour WP. Et ce « de toute évidence » invérifiable ne vaut pas plus. SenseiAC (discuter) 2 juillet 2020 à 19:48 (CEST)
- Eh ! Ma source c'était le site de RTL, pas je-ne-sais-quel genre de torchon britannique ! Et si elle titrait sur Hollywood, c'était pour parler d'Olivia, mais son texte en faisait bien « la seconde actrice la plus âgée au monde, juste derrière Renée Simonot ». Ceci étant, ta vérif ne fait pas de mal, parce que ça n'est pas tout à fait exclu que RTL n'ait fait que reprendre l'article wp, sans même passer par PetScan ! --Fanfwah (discuter) 2 juillet 2020 à 15:44 (CEST)
- Si le critère est d'être dans la catégorie "acteur" sur un Wiki présumé quasi-exhaustif ça peut raisonnablement être déterminé de manière objective. De toute évidence, tous les acteurs ayant une carrière aussi remplie que Renée Simonot ont leur page sur WP. avec PetScan on peut croiser les catégories (actors & Centenarians - Deaths by year) et le résultat est bien confirmé. Michelet-密是力 (discuter) 2 juillet 2020 à 14:47 (CEST)
- D'accord, Michelet-密是力, mais où s'arrêter ? S'il suffit d'avoir touché un cachet une fois dans sa vie pour être acteur... là on parle de gens qui ont laissé leur marque dans l'histoire du cinéma. Personnellement j'ai publié deux ou trois photos dans ma vie, je ne me prétends pas photographe pour autant. N'est pas Cartier-Bresson qui veut, et une grande dame du cinéma non plus. --Otto Didakt (discuter) 2 juillet 2020 à 14:03 (CEST)
- C'est très interessant, surtout si on mentionne explicitement l'histoire du doublage, mais nul ne peut affirmer connaitre tous les acteurs du monde. êtes vous sur que Shin Matsushita n'a pas eu une petite carière dans sa jeunesse? --Madlozoz (discuter) 6 juillet 2020 à 11:58 (CEST)
- Ce serait aux sources de nous le dire. Même si gnagnagna l'absence de preuve n'est pas preuve de l'absence gnagnagna, il est quand même remarquable qu'il n'existe aucune autre revendication : même s'il peut arriver qu'un acteur soit réservé à son propre sujet, ce n'est par fonction jamais le cas des fans, agents, critiques, etc. On pourrait à la rigueur mettre « est considérée comme », ce genre de choses. Le coup du doublage, comme expliqué, je préfèrerais le laisser dans l'article, en bonus pour le lecteur. --Fanfwah (discuter) 6 juillet 2020 à 19:42 (CEST)
- J'ai mis « tenue pour ».--Fanfwah (discuter) 6 juillet 2020 à 19:48 (CEST)
- Et allez, j'ai ajouté le doublage. --Fanfwah (discuter) 6 juillet 2020 à 20:02 (CEST)
- J'ai mis « tenue pour ».--Fanfwah (discuter) 6 juillet 2020 à 19:48 (CEST)
- Ce serait aux sources de nous le dire. Même si gnagnagna l'absence de preuve n'est pas preuve de l'absence gnagnagna, il est quand même remarquable qu'il n'existe aucune autre revendication : même s'il peut arriver qu'un acteur soit réservé à son propre sujet, ce n'est par fonction jamais le cas des fans, agents, critiques, etc. On pourrait à la rigueur mettre « est considérée comme », ce genre de choses. Le coup du doublage, comme expliqué, je préfèrerais le laisser dans l'article, en bonus pour le lecteur. --Fanfwah (discuter) 6 juillet 2020 à 19:42 (CEST)
- Abeille noire (discuter) 16 juillet 2020 à 16:54 (CEST)
- Amusant, l'auteur de cette anecdote avait pourtant rejetée la mienne assez similaire, il y a de cela trois ans...--JPC des questions ? 27 juillet 2020 à 10:10 (CEST)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
17 juillet 2020 à 13:02 (CEST)
Fanfwah : ton anecdote proposée le 2020-07-01 16:52:00 a été acceptée. GhosterBot (10100111001)
17 juillet 2020 à 13:02 (CEST)