Discussion:Remparts de Vence/Article de qualité

Cet article a été rejeté au label Article de qualité en vertu de ce vote.

Merci de remplacer ce modèle par {{Instructions pAdQ}} si le vote est remis en cause.

Article rejeté au terme du premier tour.

• Bilan : 4 pour, 0 bon article, 7 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : Moins de 8 votes et/ou (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 36,4 % ≤ 50 %

Gemini1980 oui ? non ? 18 octobre 2019 à 00:10 (CEST)

Remparts de Vence

Proposé par : Berdea (discuter) 17 septembre 2019 à 16:59 (CEST)

J'ai beaucoup travaillé sur cet article notamment aux archives départementales des Alpes-Maritimes. Je ne vois pas aujourd'hui comment on pourrait aller plus loin. J'avais annoncé mon intention il y a longtemps sur la page de l'article et sur la page du projet:Alpes-Maritimes. Cette annonce a permis d'améliorer encore l'article en ajoutant une carte créée pour l'occasion par Arcyon. — Berdea (discuter) 17 septembre 2019 à 17:06 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité En tant que proposant. — Berdea (discuter) 18 septembre 2019 à 15:35 (CEST)
2.  Article de qualité Beau travail, richement illustré--Barbanegre (discuter) 22 septembre 2019 à 19:05 (CEST)
3.  Article de qualité. « On se rapproche de la perfection », selon l'expression consacré. Texte complet, illustrations nombreuses mais jamais superflues. — Arcyon ^{[Causons z'en]} 26 septembre 2019 à 17:09 (CEST)
4.  Article de qualité Article peaufiné à la suite de recherches minutieuses, agréable à lire et aux illustrations soignées, mérite l'étoile d'or, --Sidonie61 (discuter) 29 septembre 2019 à 02:58 (CEST)

Attendre

2.  Attendre, il semble exister une réelle maîtrise du sujet mais cela ne peut pas suffire à WP pour obtenir un label. Il faut remarquer :
   1. L'absence totale de référence pour de très nombreuses affirmations, voir même pour des pans entiers du texte ce qui s'approche du TI ;
   2. L'absence de pagination pour plusieurs sources. Ainsi le lecteur devrait probablement lire un exposé de symposium entier pour retrouver une information (voir Poteur appelé dix-sept fois) ou des ouvrages entiers (voir Dailliez et Doré) et il existe d'autres exemples ;
   3. Au milieu de sources de qualité, semble-t-il, se trouve en très bonne place le site de la mairie qui n'est pas sourcé (neufs références appelées au total quatorze fois) ;
   4. De surcroit ce site ne fonctionne pas et renvoie les neufs références sur une « erreur 404 » !
   5. Il existe des problèmes de code Wiki aux quels je m'attacherai.
   6. Les points ci-dessous doivent être précisés ou ajoutés.
      Il reste trois semaines ou plus pour cet article alors courage… Cordialement. 6PO (discuter) 8 octobre 2019 à 12:38 (CEST)
3.  Attendre, il y a un lien rouge et des références qui dirigent sur erreur 404, cela ne peut pas valider dans l'état un Article de qualité.--Maleine258 (discuter) 6 octobre 2019 à 23:14 (CEST)
4.  Attendre Trop de demandes de références . — JJGoûtier (discuter) 8 octobre 2019 à 23:46 (CEST)
5.  Attendre Voir toutes ces demandes me rend triste... _└^Cebeuq_┘^┌_discuter^┐ 12 octobre 2019 à 00:26 (CEST)
6.  Attendre Réactivité nulle du proposant depuis le 8 octobre 2019 (en commençant par les remarques de 6PO plus haut). Kinneard (discuter) 13 octobre 2019 à 16:57 (CEST)
7.  Attendre Trop de demandes qui ne sont pas honorées ou discutées. Saguameau (discuter) 13 octobre 2019 à 20:29 (CEST)
8.  Attendre : Prématuré vu le manque de sources. En l'état même pas BA--Cordialement--Adri08 (discuter) 14 octobre 2019 à 16:28 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de 6PO

Paramètres « |alt= » manquants

Bonjour Berdea , il n'existe aucun paramètre « |alt= » dans les illustrations. Ils sont donc à mettre (comme le premier exemple en modification). Cordialement. 6PO (discuter) 3 octobre 2019 à 19:28 (CEST)

Ok je m'en occupe. — Berdea (discuter) 3 octobre 2019 à 23:31 (CEST)

Bonjour Berdea , attention les paramètres « |alt= » actuels ne conviennent pas. Un tel paramètre est destiné à un mal voyant qui a des outils pour lire WP mais qui ne peut jamais voir une illustration. Donc il peut lire la légende qui ne doit pas être répétée. Sus-jacent, il ne sait pas si ce qui figure est par exemple une photographie (en couleur ou non), une lithographie, un croquis, etc. Il peut par exemple être porté : « |alt=Photo en noir et blanc. Homme d'âge mur en buste, de trois quarts, barbu coiffé d'un haut-de-forme. » Cordialement. 6PO (discuter) 4 octobre 2019 à 11:32 (CEST)

Merci de ta formation expresse. C'est vrai que tout cela est important. Existe-il une page ou des détails sont donnés ? — Berdea (discuter) 4 octobre 2019 à 11:34 (CEST)

Bonjour Berdea , il existe de nombreuses pages à ce propos. Voici par exemple ceci. Cordialement. 6PO (discuter) 4 octobre 2019 à 18:47 (CEST)

Aspect de l'enceinte

Bonjour Berdea , que faut-il choisir :

• « Ils ont une forme elliptique » ;
• « enceinte grossièrement rectangulaire ».

Merci de nous éclairer. Cordialement. 6PO (discuter) 6 octobre 2019 à 23:41 (CEST)

Château des Villeneuve

Bonjour Berdea , certes l'article traite des remparts mais il parait ici intéressant de développer au moins la partie extérieure de cet édifice. Ainsi côté remparts est-il adossé à ceux-ci ou en est-il une partie constituante ? Quelle serait alors l'épaisseur des remparts à ce niveau ? En regard il y a-t-il un aspect différent des remparts ? Quel est cet aspect ? Est-il visible depuis l'extérieur des remparts ? Quelle partie ? Etc. --Cordialement. 6PO (discuter) 7 octobre 2019 à 16:44 (CEST)

Dimensions

Bonjour Berdea , sauf erreur il n'est jamais fait mention de la hauteur de cette enceinte. Par ailleurs la dimension des portes, qui semble essentielle puisque cela sera le motif d'une création, n'apparait pas pour toutes. --Cordialement. 6PO (discuter) 7 octobre 2019 à 19:20 (CEST)

Pourquoi fortifier la ville ?

Bonjour Berdea ,
à mon sens il manque une section complète, ou ceci doit être inclus dans l'origine.
Ces remparts, donc la ville, sont-ils près d'un cours d'eau ? Sur une hauteur ? À la convergence de routes ? Etc.
En quoi la ville de Vence était importante ? Était-ce en raison de sa position stratégique ? En raison de la proximité de la Savoie, de Nice, etc. ? Sa position permet de contrôler des territoires (passage obligé) ? De là il s'agit d'appliquer, si besoin est avec force, un tribut ? Les intérêts économiques (nombreuses routes convergentes, place de marché, etc.) doivent être préservés ?
En résumé, il existe de nombreux buts possibles qui ont pu varier au cours du temps. Les uns seraient plutôt défensifs, les autres plutôt offensifs.
--Cordialement. 6PO (discuter) 7 octobre 2019 à 19:44 (CEST)

Références ou lien externe

Bonjour Kinneard ,
merci pour la correction des liens rouges.
En la matière, le site de la mairie ne peut pas être considéré comme « une référence » car il n'est pas sourcé. C'est la raison pour laquelle je l'avais classé en lien externe. Il a la même valeur qu'un site de l'office de tourisme, etc.… En effet, pour ce type de données très souvent l'information est tirée par ceux qui le conçoivent — parfois géographiquement très distants — de WP !
Bien sûr il en va tout autrement, des comptes rendus des conseils municipaux, de l'adresse des services municipaux, du PLU, etc.
Qu'en pensez-vous ? Cordialement. 6PO (discuter) 8 octobre 2019 à 01:37 (CEST)

Bonjour 6PO , Je comprends votre souci, et je respecte votre point de vue. Toutefois, ces pages sont utilisées présentement comme sources. Si elles ne sont pas d'un niveau suffisant, leur pertinence devrait être contestée. Une fois supprimées, votre souci serait éteint je crois. Kinneard (discuter) 9 octobre 2019 à 00:01 (CEST)

Bonjour Kinneard , je suis parfaitement votre raisonnement et y agrée. Cordialement. 6PO (discuter) 9 octobre 2019 à 14:19 (CEST)

Note pour « regales »

Bonjour Berdea , certes il existe un lien interne pour « regale », mais dans le contexte, ce terme provençal, justifierait certainement une note explicative. Cordialement. 6PO (discuter) 8 octobre 2019 à 12:04 (CEST)

Propriété des remparts

Bonjour Berdea ,
il est précisé à cette section : « en 1333 […] les tours et les remparts ne relevaient que du roi et appartenaient à la communauté de Vence. »
Cependant dans la section « Analyse architecturale globale et hypothèse historique », il est écrit : « donneur d'ordre […] Romée de Villeneuve devient propriétaire de la cité de Vence à savoir entre 1230 (année de la donation) et 1250, date de sa mort. »
Est-ce à dire que les biens seigneuriaux appartenaient au Roi ? Ou il y a-t-il eu transfert de propriété ? Ceci est certainement à préciser.
--Cordialement. 6PO (discuter) 8 octobre 2019 à 12:28 (CEST)

Remarques de Berdea

Suspension

J'ai lu avec attention les remarques notamment de 6PO. Cela nécessiterait de ma part de nouvelles recherches qui risquent de me prendre un peu de temps. Est-il possible de suspendre la présente procédure pour me laisser un peu de temps pour prendre en compte les remarques ? — Berdea (discuter) 7 octobre 2019 à 11:45 (CEST)

Bonjour Berdea , il faudrait demander à Gemini1980, administrateur, qui suit les processus de labellisation avec beaucoup de soins, quelle est la démarche à suivre. Cordialement. 6PO (discuter) 7 octobre 2019 à 13:01 (CEST)

 Gemini1980 : Je l'informe donc. — Berdea (discuter) 7 octobre 2019 à 13:54 (CEST)

Il n'est pas possible de mettre une procédure en suspend : il y a une date de fin définie dès le lancement de la procédure. En cas de second tour, notons qu'il reste 3 semaines et demie pour prendre en compte les remarques. En cas de rejet, il est possible de relancer une procédure sans délai. Gemini1980 oui ? non ? 7 octobre 2019 à 14:47 (CEST)