Discussion:Raphaël Enthoven

Avis

Je ne comprends pas l'intérêt de cet article. Cette personne n'existe pas : il n'a pour seul intérêt que d'avoir été marié avec Justine Lévy et d'avoir fait un enfant à Carla Bruni.

Sérieusement, est ce que cela mérite un article dans wikipédia

Ce serait bien qu'un modérateur fasse le ménage...

• Discutez dans les chapitres prévus.
• Liens utiles : À recycler - À traduire - À fusionner - Orthographe à vérifier - Soupçons de copyright - Articles non neutres

Proposé par : Boretti 4 janvier 2007 à 00:44 (CET)

Raisons de la demande de vérification

La demande faite par l'IP (plus haut) me semble assez bonne :-)

Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Le regard que porte Raphael Enthoven sur les faits relatifs à l'imbrication de l'art sur le sens caché de notre relation à autrui est tout à fait pertinente, le choix lui appartient de mener les choses par le chemin qu'il entend. Aussi, son implication dans le domaine éducatif est-elle une noble tâche, ne la lui enlevons pas.

Priscille Froidevaux (d) 6 juin 2010 à 13:29 (CEST)

Raphael Enthoven a bien sa place ici! Ecoutez le ou mieux, lisez son dernier livre (un jeu d'enfant: la philo). Grand merci à lui pour les anciens "vendredi de la philo" sur franceculture(qui portaient la parole de philosophes soigneusement mis à l'écart ailleurs, Diderot, Spinozza par exemple... (la formule actuelle de l'émission retourne au bavardage ) Merci aussi pour la création et la diffusion radiophonique de l'université populaire de Caen. Merci pour "le rendez vous des politiques" sur franceculture le jeudi de 19h30à20h30, émission athypique s'il en est!! voilà, ne soyez pas injuste avec les Enthoven,père et fils, ils ont leur place ici!.

Tout à fait d'accord. En outre, je pense que comme tout que journaliste politique et personnage public il est bon de pouvoir connaitre son parcours afin de comprendre et de contextualiser ses prises de positions. Ca a été pour ma part la raison de mon passage. Enfin, je pense que la remarque au sujet de Raymond Barre n'a aucun interet: des tas de choses passionanntes sont dites toutes les semaines dans le RDV des Politiques, il est absurde de ne citer que cet évènement largement traité ailleurs.

Je ne suis pas favorable à la suppression de l'article. Raphaël Enthoven a beau animer une émission politique (dont le principe comme le confortable temps de parole accordé aux invités sont d'ailleurs hautement louables), il n'en est pas moins jeune philosophe avec d'ores-et-déjà un ouvrage à son actif. En outre, les émissions Commentaires dont il a été à l'initiative sont de grande qualité (preuve en sont de nombreux échanges de fichiers audio sur le Net) et même salutaires pour le néophyte souhaitant découvrir des auteurs sans tomber dans les méandres d'un enseignement de la philosophie toujours plus académique et renfermé sur son histoire. -- Σ( : > 29 mars 2007 à 14:54 (CET)

Je suis très surpris par la demande de supprimer cette entrée. J’appréciais énormément monsieur Enthoven lorsqu’il était aux commandes des Vendredis de la Philosophie. La manière dont il a reprit le Rendez-vous des Politiques est une garantie qu’il fera encore parler de lui. Je ne comprends pas pourquoi cette entrée devrait être supprimée. Nicogla 18 mai 2007 à 17:50 (CEST)

Pourquoi ne pas dire qu'il est sans doute le personnage eponyme de la chanson interpretee par Carla Bruni dans "quelqu'un m'a dit" d'ailleurs?

Il est le sujet de la chanson Raphaël de Carla Bruni et du livre Rien de grave de Justine Levy, ce qui, à mon sens, justifie d'évoquer cette partie de sa vie privée (largement évoquée d'ailleurs dans les biographies de ses compagnes) GM (d) 12 janvier 2008 à 11:24 (CET)

Cette phrase est énigmatique : "Président de la Conférence Olivaint (centre indépendant d'éducation à la politique et la vie publique) en 1996-1997, il reçoit chaque semaine un homme politique." Je m'étonne que chaque semaine un homme politique aille le voir. Aurions-nous ici le maître à penser, le point de passage obligé de l'élite politique française ? Je me demande ce qui justifie une telle réputation. On sait que le pouvoir français est de nature oligarchique (le pouvoir appartient à une ultra-minorité, définition contraire de celle de la démocratie, qui est le pouvoir au plus grand nombre), mais là on atteint le comble de l'élitocratie recroquevillée sur elle-même et incapable de s'ouvrir à ce qui n'est pas elle-même. Dans le genre "le peuple est un gros con, ne nous intéressons qu'à nous", on va dans la perfection.

Annulation des modifications 24948591 de 82.123.137.218

Cher 82.123.137.218, Il semble que le bref passage sur la vie privée de Raphaël Enthoven ne te plaise pas puisque tu le supprimes par deux fois sans justification. Raphaël Enthoven est le sujet de la chanson Raphaël de Carla Bruni et du livre Rien de grave de Justine Levy, ce qui, à mon sens, justifie d'évoquer cette partie de sa vie privée (largement commentée d'ailleurs dans les biographies de ses compagnes). J'ajoute qu'à mon sens, toute suppression de ce type doit être justifiée ou discutée. Je suis à ta disposition. GM (d) 14 janvier 2008 à 09:28 (CET)

Faut-il garder ceci?

Sont parues en hiver 2007 chez Naïve en coédition avec France Culture les versions CD de certaines de ses émissions radiophoniques "Les vendredis de la philosophie": -"Montaigne, la voie du milieu", entretiens avec André Comte-Sponville -"Platon, la pensée magique", entretiens avec Nicolas Grimaldi -"Sartre, la Liberté dans tous ses états": premier CD: "La Nausée" avec Juliette Simon; second CD: "L'Etre et le Néant", avec François Georges et Frédéric Worms -"Kant, la tête dans les nuages": premier CD, "Critique de la raison pure" avec Luc Ferry; second CD, "Critique de la faculté de juger", avec Jacques Darriulat.

je trouve qu'il s'agit de publicité. Raphael Enthoven n'est pas l'auteur de ces CD dans le sens où il exprimerait sa pensée personnelle (ce qui justifierait de les placer dans la rubrique "Biblio") mais il ne fait qu'interviewer des profs de philo sur un philosophe célèbre. Ce sont des émissions de radio, qui n'ont pas plus de valeur que cela.

Précisons que R. Enthoven n'a pas d'"œuvre" personnelle. C'est un animateur, et ni la vacuité inouïe de son unique livre, ni ses émissions où il tend le micros à des penseurs, ni ses prestations médiatiques germanopratines ne sauraient le hisser au rang de « philosophe » ou d'« intellectuel ». Cela viendra peut-être plus tard, mais pour l'instant, il n'est invité dans les médias qu'en tant qu'ex de Carla Bruni et beau parleur n'ayant rien à dire, absolument rien. Ce qui m'amène à m'interroger sur le CV à mon sens trop épaissi, présent dans cet article. S'il veut un site perso, qu'il se le fasse faire, mais je me demande s'il ne serait pas suffisant, pour Wikipédia, de réduire ces dix lignes de CV au pur factuel...

dernière chose : il faut se mettre d'accord sur la date de naissance : 1975 ou 1977 ?

J'ai un complément à proposer: quand on écrit un article sur une personne, vivante ou défunte, en général il y a un chapitre OEUVRE ou IDEES ou APPORTS. Pourquoi pas pour Enthoven? je pense par exemple à ses idées sur l'enseignement de la philosophie au lycée en France. Peut-être dois-je poser cette question au portail philosophie? Merci d'avance pour vos réponses.Michelbailly (d) 4 mars 2011 à 12:45 (CET)

C'est très faisable et même recommandé, du moment que vous avez des sources : pour énoncer la pensée de RA, il vous faut pouvoir citer un article sur ladite pensée, si possible dans une publication scientifiquement validée. Remi M. (d · c). À Paris, ce 4 mars 2011 à 13:44 (CET)

Fausses informations et présentation tendancieuse

Mr Enthoven n'a certainement pas pu être "Maitre de conférence" entre 2000 et 2003 comme il est stipulé dans l'article. Ceci pour la simple raison qu'il n'est PAS docteur en philosophie, titre nécessaire (mais loin d'être suffisant) au poste de Maitre de conférence. De plus, cet article, en détaillant tout les "petits boulots" d'enseignant dans le supérieur, tente subtilement d'attribuer à Mr Enthoven un statut universitaire, ce qui n'est absolument pas le cas. Il existe un grand nombre d'étudiant(e)s de philosophie qui ont le même genre de parcours, à la différence qu'ils/elles ont passé brillamment leur thèse et l'ont publiée. La majorité de ces jeunes philosophes, dont le statut a été validé et reconnu par les institutions académiques (et non France Culture et sa pseudo intelligentsia parisienne un peu sotte) n'ont pas pour autant de page Wikipedia. Pierre Bourdieu nous avait pourtant prévenu de l'incursion des "fast thinkers" dans les media, en lieu et place des vrais spécialistes, il y a plus de 10 ans déjà...
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 129.199.70.180 (discuter), le 20 février 2012 à 19:05 (CET)

À vérifier : Sciences Po est connue pour donner ds titres ronflants aux gens, il n'est pas sûr qu'il faille avoir une thèse pour y être maître de conf'.

Parcours : Oui, en effet, enseigner à l'université, c'est le cas de la plupart des doctorants et de tous les allocataires moniteurs, ça n'a rien d'exceptionnel. Nuancez si vous le désirez, en retant toutefois neutre dans votre approche : WP fonctionne ainsi.

« Plus de 10 ans », en effet, parce que le brave Bourdieu était mort, il y a 10 ans ;-)

Remi M. (d · c). À Paris, ce 20 février 2012 à 22:43 (CET)

Bonjour. Pas de problème lorsqu'il manque la référence de la source : il suffit de la demander. Dois-je rappeler que Wikipédia est une encyclopédie, donc par définition, elle fait la synthèse d'informations publiées : tout doit être vérifiable. Chaque contributeur doit fournir la référence de la source de l'information qu'il donne. Ce n'est pas plus compliqué. Cordialement. AntonyB (d) 20 février 2012 à 23:07 (CET)

Sur la qualité de maître de conférence, et en quel sens. Ayant été, brièvement, élève de l'Institut d'études politiques, d'ordinaire désigné sous le nom de « Sciences Po », je crois utile de préciser qu'on a coutume, dans cette institution, d'appeler « maîtres de conférences » de simples chargés de travaux dirigés. Il s'agit, le plus souvent, de professeurs de classes préparatoires (pour l'histoire), de hauts fonctionnaires (pour le droit constitutionnel) et de dirigeants d'entreprise (pour l'économie). Ces personnes sont payées à l'heure, comme des vacataires, de façon à éviter à l'établissement de payer les charges patronales inhérentes au recrutement d'un salarié à temps plein. Les personnes occupent donc obligatoirement un emploi à temps plein ailleurs, que ce soit dans l'enseignement public, l'administration ou dans une entreprise privée. Leurs fonctions ne doivent pas être confondues avec celles d'un maître de conférence des Universités, qui supposent, en effet, que leur titulaire possède le grade universitaire de docteur, au sens du décret n° 84-573 du 5 juillet 1984 modifié. Il est certain que, dans le monde que nous connaissons, toute personne disposant des relations nécessaires peut, sans autre forme d'habilitation, prétendre à l'attribution de ce genre de prébendes, pour peu qu'elle bénéficie par ailleurs d'une couverture sociale exonérant, de ce fait, l'Institut de ses obligations patronales.

Sur la qualité d'agrégé. J'ai, par ailleurs, des doutes quant à savoir si la personne faisant l'objet de l'article possède le grade d'agrégé ; le roman de son épouse Justine Lévy précise, page 173, qu'il l'a « ratée », en évoquant, avec un brin d'ironie, page 129 (le récit ne suit pas l'ordre chronologique), son intention de la « repasser ». C'est, peut-être, chose faite, maintenant, mais on n'en produit aucune preuve. Il faudrait au moins préciser l'année de la promotion pour que l'information soit vérifiable dans les annuaires spécialisés ou, à défaut, dans les archives du ministère.
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.123.33.191 (discuter), le 21 avril 2012 à 20:28 (CEST)

Ayant été, brièvement, élève de l'Institut d'études politiques, d'ordinaire désigné sous le nom de « Sciences Po », je crois utile de préciser qu'on a coutume, dans cette institution, d'appeler « maîtres de conférences » de simples chargés de travaux dirigés. Il me semble évident que ce statut n'a rien d'officiel et s'apparente en effet a un Titre ronflant délivré par Sciences-Po. Il me semble que ce n'est pas celui qui devrait etre retenu ici, pour des raisons de cohérence interne : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ma%C3%AEtre_de_conf%C3%A9rences_%28France%29.
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 78.235.254.61 (discuter), le 13 mai 2012 à 09:19 (CEST)

Bonjour, il est totalement faux et usurpé de parler de Maitre de conférences pour une personne qui n'as pas ce grade dans la fonction publique, l'IEP Paris, pas plus que n'importe quelle université, ne décerne pas de faux grade, contrairement à ce que vous dites.. Soit il est MCF, soit il n'est pas MCF et ce titre doit être retiré. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2a01:cb1d:87a9:dc00:6570:f7f5:eb7d:b33a (discuter), le 17 août 2016 à 14:16 (CEST)

Bonjour. Comme je l'ai déjà écrit ci-dessus, lorsque vous voyez une erreur ou une information qui semble erronée, voire sans référence de source secondaire, il ne faut pas hésiter à corriger. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 19 août 2016 à 00:13 (CEST)

Enseignant plutôt que professeur : Terme corrigé ce jour. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 2 mai 2017 à 09:14 (CEST)

Effectivement, le passage concernant ses enseignements est non sourcé, et ces informations seraient facultatives s'il s'agissait réellement d'un professionnel de la philosophie. Ici, elles donnent l'illusion qu'il dispose d'une légitimité qu'en réalité il n'a pas. Ce paragraphe pourrait être réduit. JujuR (discuter) 31 décembre 2021 à 14:06 (CET)

En 2023, le passage enseignement met toujours aussi mal à l'aise.

Les TD qu'il a donné sont présentés comme "ses cours", et des intitulés - probablement l'intitulé des cours magistraux auxquelles ils étaient liés - plus que ronflants y sont associés.

Le passage sur les TD et les vacations à sciences po ne devrait pas dépasser 2 lignes. Popovino (discuter) 15 octobre 2023 à 12:53 (CEST)

Enseignant plutôt que professeur

Bonjour, le fait de dire "professeur de philosophie" laisse entendre qu'il est professeur des universités en philosophie, ce qui n'est pas le cas. Je propose donc de remplacer "professeur" par "enseignant" qui est un terme beaucoup plus pertinent. --88.167.222.23 (discuter) 4 décembre 2016 à 14:38 (CET)

Terme corrigé ce jour. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 2 mai 2017 à 09:10 (CEST)

Thèse

Ce matin, de 9 h 03 à 09 h 05, dans la Matinale d'Europe 1, Rapahël Enthoven est l'invité de Thomas Sotto. Raphaël Enthoven explique qu'il est en train de rédiger sa thèse. Ce qui signifierait donc qu'il ne l'a jamais soutenue jusqu'ici. Or la page wikipedia ne dit rien sur la soutenance de thèse, se contentant d'indiquer le nom de son directeur de thèse et le titre. Peut-être une précision sur ce sujet (absence de soutenance) serait-elle bienvenue ? --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 2 mai 2017 à 09:08 (CEST)

Informations inutiles

Bonjour,

Je suis choqué par le nombre de non-informations dans cet article. Quelques exemples :

"Une fois entré à l'ENS, il a pour tuteur Bernard Pautrat, spécialiste et traducteur de Spinoza." Pour ceux qui connaissent le fonctionnement de l'ENS, cela signifie qu'il a du rencontrer chaque année Bernard Pautrat pendant 5 minutes. Doit-on vraiment mettre tout les noms de gens célèbres que Raphael Enthoven a rencontré dans sa vie plus de 5 minutes dans cet article?

"Il enseigne comme allocataire-moniteur normalien (AMN) à l'université Lyon III Jean Moulin de septembre 2000 à juin 2002 (son cours porte sur l'esthétique de la délicatesse, autour de Bergson et David Hume), puis à l'université Paris Diderot (où il fait cours sur la naissance de la Tragédie - 2002-2003)" Il y a 75 universités en france, chacune ayant un très grand nombre de cours avec chacun des noms différents. Doit-on vraiment mentionner tout les noms des cours qui sont donnés à l'université? Pour prendre un exemple, un maitre de conférences depuis 30 ans a donné au minimum 30*2 cours différents en une année. Y a-t-il sur la page de maitres de conférences célèbres les intitulés de chacun des cours donnés?

"Vacataire à l'École polytechnique de 2007 à 2010, il y enseigne la philosophie politique aux élèves de deuxième année (thème : le pouvoir, une force faible ?)." Idem. De nombreux gens connus ont donné des cours à polytechnique et sur leur page wikipédia, il n'y a pas les intitulés de chacun des cours donnés.

La suite de l'article semble standard au niveau du nombre d'informations pour un animateur de télévision/radio (toutes les émissions listées, etc...). Encore une fois, cela me semble être bien trop détaillé mais c'est un problème plus général qui concerne toutes les fiches de personnes de télé et radio.

Wikipédia:Défense Pikachu. Celette (discuter) 8 novembre 2017 à 21:19 (CET)

J'ai tout de même enlevé une phrase non sourcée, suite au commentaire de l'IP. --Oiseau des bois ^(Cui-cui ?) 11 novembre 2017 à 08:31 (CET)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Raphaël Enthoven. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20091002024439/http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/medias/20071218.OBS0829/quand_justine_levy_parle_de_sa_rivale.html a été ajoutée à http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/medias/20071218.OBS0829/quand_justine_levy_parle_de_sa_rivale.html

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 16 avril 2018 à 03:46 (CEST)

Philosophe français

Bonjour, je ne sais absolument pas comment changer quoi que ce soit ni où mettre une discussion. C'était juste pour signaler que la version mobile n'affiche pas la même chose que la version normale, pour le titre. La première a "Raphael Enthoven, philosophe français", la seconde a "Raphael Enthoven, essayiste". Comme lui même dit haut et fort ne pas être philosophe mais prof de philo, il me semble que le second terme est plus juste.

Erratum: en fait, s'il se dit prof, il n'est même pas certain qu'il le soit. Dépend-il (encore?) de l'Education Nationale?

Je n'ai pas compris votre message. Ni la version « ordinateur » ni la version « téléphone mobile » ne mentionnent en titre, ou sous-titre ou en résumé introductif le fait qu'il soit philosophe ou membre de l'éducation nationale. --Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 29 mai 2019 à 07:28 (CEST)

Vous avez raison: je parlais en fait de ce qui apparaît sur l'écran (sur ordinateur à droite ou sur mobile plein écran) quand on fait une recherche sur google par exemple. Ce qui ressort ce sont des images, puis le nom de la personne et un "titre" (je parlais de cela), puis le début de la page wikipedia (qui est indiqué, d'où ma méprise) puis des informations type date de naissance, épouse, enfants, etc. Mais ceci doit être extrait puis produit automatiquement par le moteur de recherche, indépendamment de wikipedia, désolé pour l'erreur. A présent, et sur mobile et sur ordinateur, google renvoie "essayiste". Par contre bing par exemple renvoie "enseignant". Peut-être est-ce mis à jour régulièrement indirectement à partir de wikipedia en revanche. Oublions si cela ne dépend pas de wikipedia. Je pensais que c'était un champ interne de classement qui nécessitait un "super-utilisateur" pour le mettre à jour.

Reste la question sur "prof": est-il vraiment prof? A-t-on la moindre référence qui le prouve, qui indique où il enseigne, qui prouve qu'il est vraiment (encore?) prof, ou s'il ne dépend plus de l'Education Nationale? C'est vraiment troublant.