Discussion:Révolution mexicaine

Historique détruit

1. (diff) 15 mai 2008 à 22:00 . . Graoully (Discuter | Contributions | Bloquer) (a renommé Révolution mexicaine en Révolution mexicaine/copyvio: Purge de copyvio)
2. (diff) 13 mai 2008 à 01:23 . . Julien 31 (Discuter | Contributions | Bloquer) (162 octet) (Article violant le droit d'auteur)
3. (diff) 30 avril 2008 à 21:53 . . Alecs.bot (Discuter | Contributions | Bloquer) (42 249 octet) (robot Ajoute: gl:Revolución Mexicana)
4. (diff) 22 avril 2008 à 21:05 . . Phe (Discuter | Contributions | Bloquer) (42 221 octet) (typo lien)
5. (diff) 22 avril 2008 à 21:02 . . Phe (Discuter | Contributions | Bloquer) (42 219 octet) (typo lien)
6. (diff) 22 avril 2008 à 14:26 . . Julien 31 (Discuter | Contributions | Bloquer) (42 220 octet) (erreur nom de l'auteur)
7. (diff) 22 avril 2008 à 13:59 . . Julien 31 (Discuter | Contributions | Bloquer) (42 217 octet) (Violation de copyright)
8. (diff) 20 avril 2008 à 19:47 . . DumZiBoT (Discuter | Contributions | Bloquer) (42 056 octet) (Robot: Ajout de la balise manquante)
9. (diff) 11 avril 2008 à 09:45 . . VolkovBot (Discuter | Contributions | Bloquer) (42 021 octet) (robot Ajoute: id:Revolusi Meksiko)
10. (diff) 2 avril 2008 à 14:47 . . BlueGinkgo (Discuter | Contributions | Bloquer) (41 997 octet) (LiveRC : Révocation des modifications de 193.54.196.50; retour à la version de Talamantes)
11. (diff) 2 avril 2008 à 14:46 . . 193.54.196.50 (Discuter | Bloquer) (42 083 octet) (Le renversement de l'ordre porfirien (1910-1920))
12. (diff) 1 avril 2008 à 12:40 . . Talamantes (Discuter | Contributions | Bloquer) (41 997 octet)
13. (diff) 1 avril 2008 à 12:35 . . 213.3.30.163 (Discuter | Bloquer) (42 042 octet)
14. (diff) 31 mars 2008 à 08:59 . . Mandeville (Discuter | Contributions | Bloquer) (39 644 octet) (RV modifications suspectes)
15. (diff) 31 mars 2008 à 00:51 . . 213.3.30.144 (Discuter | Bloquer) (39 752 octet) (Les forces révolutionnaires en guerre contre Huerta (février 1913-juillet 1914))
16. (diff) 31 mars 2008 à 00:48 . . 213.3.30.144 (Discuter | Bloquer) (39 743 octet)
17. (diff) 16 mars 2008 à 23:20 . . 213.3.30.163 (Discuter | Bloquer) (39 644 octet) (=Bibliographie)
18. (diff) 11 mars 2008 à 23:54 . . Talamantes (Discuter | Contributions | Bloquer) (39 647 octet)
19. (diff) 19 février 2008 à 14:02 . . 84.103.116.253 (Discuter | Bloquer) (38 720 octet)
20. (diff) 9 février 2008 à 17:05 . . Stéphane33 (Discuter | Contributions | Bloquer) (38 720 octet) (Ortho)
21. (diff) 30 janvier 2008 à 00:01 . . Talamantes (Discuter | Contributions | Bloquer) (38 720 octet) (=Bibliographie)
22. (diff) 29 janvier 2008 à 23:51 . . Talamantes (Discuter | Contributions | Bloquer) (38 548 octet) (Nationalisme et réformes socio-économiques)
23. (diff) 29 janvier 2008 à 23:42 . . Talamantes (Discuter | Contributions | Bloquer) (38 290 octet)
24. (diff) 29 janvier 2008 à 16:29 . . 62.203.25.126 (Discuter | Bloquer) (38 229 octet) (Personnages qui se sont illustrés dans ce conflit)
25. (diff) 29 janvier 2008 à 16:25 . . 62.203.25.126 (Discuter | Bloquer) (38 167 octet) (Bibliographie)
26. (diff) 29 janvier 2008 à 16:17 . . 62.203.25.126 (Discuter | Bloquer) (38 168 octet) (voir aussi : bibliothèque du Congrès aux States...)
27. (diff) 29 janvier 2008 à 16:00 . . 62.203.25.126 (Discuter | Bloquer) (37 837 octet) (madero a nommé Zapata général, etc, avant de modifier lisez au moins Luis Pazos, un très bon sinon le meilleur historien mexicain actuel...)
28. (diff) 29 janvier 2008 à 10:37 . . Arouxel22 (Discuter | Contributions | Bloquer) (37 467 octet) (affirmations partisanes sans référence et écrit à al va vite (fautes grossières))
29. (diff) 29 janvier 2008 à 01:14 . . 213.3.30.144 (Discuter | Bloquer) (38 104 octet) (Les forces révolutionnaires en guerre contre Huerta (février 1913-juillet 1914))
30. (diff) 22 janvier 2008 à 19:13 . . 213.3.30.163 (Discuter | Bloquer) (37 837 octet)
31. (diff) 22 janvier 2008 à 18:56 . . 213.3.30.144 (Discuter | Bloquer) (37 688 octet) (Les forces révolutionnaires en guerre contre Huerta (février 1913-juillet 1914))
32. (diff) 19 janvier 2008 à 01:21 . . VolkovBot (Discuter | Contributions | Bloquer) (37 467 octet) (robot Ajoute: tr:Meksika devrimi)
33. (diff) 6 janvier 2008 à 23:29 . . Mandeville (Discuter | Contributions | Bloquer) (37 444 octet) (L'insurrection, le régime de Francisco Madero et sa chute (1910-1913) : image)
34. (diff) 25 décembre 2007 à 21:49 . . Hercule (Discuter | Contributions | Bloquer) (37 337 octet) (supprimée)
35. (diff) 14 décembre 2007 à 15:14 . . 69.157.146.156 (Discuter | Bloquer) (37 372 octet)
36. (diff) 17 novembre 2007 à 20:23 . . Fantômette2 (Discuter | Contributions | Bloquer) (37 370 octet) (Les forces révolutionnaires en guerre contre Huerta (février 1913-juillet 1914))
37. (diff) 5 octobre 2007 à 11:22 . . Loveless (Discuter | Contributions | Bloquer) (37 366 octet) (robot Modifie: uk:Мексиканська революція 1910—17)
38. (diff) 23 septembre 2007 à 20:30 . . Pok148 (Discuter | Contributions | Bloquer) (37 356 octet) (Personnages qui se sont illustrés dans ce conflit)
39. (diff) 21 septembre 2007 à 04:05 . . MMBot (Discuter | Contributions | Bloquer) (37 355 octet) (Bot : Remplacement de texte automatisé (-\r\n\r\n(\r\n)+== +\r\n\r\n==))
40. (diff) 16 septembre 2007 à 16:17 . . KelBot (Discuter | Contributions | Bloquer) (37 356 octet) (1er décembre -> 1^er décembre)
41. (diff) 14 septembre 2007 à 23:20 . . Nahual29 (Discuter | Contributions | Bloquer) (37 356 octet) (L'insurrection, le régime de Francisco Madero et sa chute (1910-1913))
42. (diff) 14 septembre 2007 à 23:18 . . Nahual29 (Discuter | Contributions | Bloquer) (37 334 octet) (Personnages qui se sont illustrés dans ce conflit)
43. (diff) 14 septembre 2007 à 23:14 . . Nahual29 (Discuter | Contributions | Bloquer) (37 341 octet) (Personnages qui se sont illustrés dans ce conflit)
44. (diff) 14 septembre 2007 à 23:05 . . Nahual29 (Discuter | Contributions | Bloquer) (37 360 octet)
45. (diff) 5 septembre 2007 à 16:47 . . DonCamillo (Discuter | Contributions | Bloquer) (36 995 octet) (corr lien)
46. (diff) 5 septembre 2007 à 16:44 . . DonCamillo (Discuter | Contributions | Bloquer) (37 003 octet) (La Constitution dite « de Querétaro » (5 février 1917) : corr lien)
47. (diff) 30 août 2007 à 06:38 . . Analphabot (Discuter | Contributions | Bloquer) (36 996 octet) (Correction de modèle, rempl. texte : → (3x))
48. (diff) 24 août 2007 à 12:50 . . 194.167.103.253 (Discuter | Bloquer) (36 957 octet)
49. (diff) 24 août 2007 à 12:48 . . 194.167.103.253 (Discuter | Bloquer) (36 956 octet)
50. (diff) 17 août 2007 à 01:22 . . Thijs!bot (Discuter | Contributions | Bloquer) (36 966 octet) (robot Ajoute: ru:Мексиканская революция)
51. (diff) 12 juillet 2007 à 19:04 . . Orthomaniaque (Discuter | Contributions | Bloquer) (36 915 octet)
52. (diff) 11 juillet 2007 à 10:28 . . Portokali (Discuter | Contributions | Bloquer) (36 915 octet) (Le caudillisme, solution politique dépassée : lien Calles)
53. (diff) 5 juillet 2007 à 09:22 . . Louperibot (Discuter | Contributions | Bloquer) (36 892 octet) (robot Ajoute: eu:Mexikoko Iraultza)
54. (diff) 19 juin 2007 à 06:44 . . Rei-bot (Discuter | Contributions | Bloquer) (36 867 octet) (robot Ajoute: uk:Мексиканська революція)
55. (diff) 19 mai 2007 à 18:10 . . N.brugmans (Discuter | Contributions | Bloquer) (36 816 octet)
56. (diff) 27 avril 2007 à 14:23 . . Wikifrédéric (Discuter | Contributions | Bloquer) (36 818 octet) (Personnages qui se sont illustrés dans ce conflit)
57. (diff) 18 avril 2007 à 23:02 . . 84.226.157.173 (Discuter | Bloquer)
58. (diff) 16 avril 2007 à 21:48 . . 89.217.95.92 (Discuter | Bloquer)
59. (diff) 16 avril 2007 à 21:45 . . 89.217.95.92 (Discuter | Bloquer)
60. (diff) 26 mars 2007 à 17:16 . . Ajor (Discuter | Contributions | Bloquer) (Annulation des modifications 15119389 de 84.226.59.140 (discuter) -> page de discussion)
61. (diff) 17 mars 2007 à 00:06 . . 84.226.59.140 (Discuter | Bloquer)
62. (diff) 18 février 2007 à 13:04 . . 129.102.254.253 (Discuter | Bloquer) (La modernisation (1876-1910))
63. (diff) 10 février 2007 à 02:49 . . Jef-Infojef (Discuter | Contributions | Bloquer) (nettoyage, Typos fixed: . A → . À , AWB)
64. (diff) 7 février 2007 à 20:57 . . NicoV (Discuter | Contributions | Bloquer) (Correction d'homonymie vers Chihuahua)
65. (diff) 6 février 2007 à 03:08 . . Thijs!bot (Discuter | Contributions | Bloquer) (robot Ajoute: he:המהפכה המקסיקנית)
66. (diff) 29 janvier 2007 à 17:15 . . Necrid Master (Discuter | Contributions | Bloquer)
67. (diff) 13 janvier 2007 à 23:37 . . Jef-Infojef (Discuter | Contributions | Bloquer) (nettoyage Typos: èll → ell, agé → âgé, Eglises → Églises, Etats → États (21), Paralellement → Parallèlement, AWB)
68. (diff) 17 décembre 2006 à 07:26 . . Escarbot (Discuter | Contributions | Bloquer) (robot Ajoute: it:Rivoluzione messicana)
69. (diff) 26 novembre 2006 à 13:54 . . Escarbot (Discuter | Contributions | Bloquer) (Bot : Remplacement de texte automatisé (-Etats-Unis +États-Unis))
70. (diff) 23 novembre 2006 à 04:53 . . 132.208.26.62 (Discuter | Bloquer) (Personnages qui se sont illustrés dans ce conflit)
71. (diff) 23 novembre 2006 à 04:49 . . 132.208.26.62 (Discuter | Bloquer) (L'insurrection, le régime de Francisco Madero et sa chute (1910-1913))
72. (diff) 23 novembre 2006 à 04:48 . . 132.208.26.62 (Discuter | Bloquer) (L'insurrection, le régime de Francisco Madero et sa chute (1910-1913))
73. (diff) 23 novembre 2006 à 04:46 . . 132.208.26.62 (Discuter | Bloquer) (L'insurrection, le régime de Francisco Madero et sa chute (1910-1913))
74. (diff) 20 novembre 2006 à 15:59 . . 82.230.88.187 (Discuter | Bloquer)
75. (diff) 4 novembre 2006 à 16:28 . . Liquid-aim-bot (Discuter | Contributions | Bloquer) (Robot : corrections diverses)
76. (diff) 6 octobre 2006 à 04:54 . . Eybot (Discuter | Contributions | Bloquer) (robot Ajoute: sv:Mexikanska revolutionen)
77. (diff) 7 septembre 2006 à 01:29 . . Felipeh (Discuter | Contributions | Bloquer) (l'initiateur du bandeau ne contribue plus depuis 3 mois)
78. (diff) 1 septembre 2006 à 18:52 . . L'amateur d'aéroplanes (Discuter | Contributions | Bloquer) (Stabiliser le régime révolutionnaire : 15 MM d'hab)
79. (diff) 20 août 2006 à 14:02 . . David Berardan (Discuter | Contributions | Bloquer) (Correction des liens vers les pages d’homonymie)
80. (diff) 5 juillet 2006 à 18:31 . . Heureux qui comme ulysse (Discuter | Contributions | Bloquer)
81. (diff) 1 juillet 2006 à 15:18 . . Zelda (Discuter | Contributions | Bloquer) (Les forces révolutionnaires en guerre contre Huerta (février 1913-juillet 1914) : corrections)
82. (diff) 20 juin 2006 à 15:12 . . YurikBot (Discuter | Contributions | Bloquer) (robot Ajoute: zh:墨西哥革命)
83. (diff) 12 juin 2006 à 14:41 . . Jhiday (Discuter | Contributions | Bloquer) (Voir aussi : Ajout d'un lien vers la page orpheline Armée mexicaine (expression))

 

Précisions : J'ai ajouté un lien vers les articles en espagnol Loi Lerdo et Constitution de 1857. Bien référencés et qui explique une partie des raisons de la Révolution de 1910. Merci de ne pas les ôter. 1) Les grands propriétaires ont acheté au gouvernement les terres saisies en vertu de la loi Lerdo : Terres de l'église, terres inoccupée, terres en possession collective villages ils n'ont donc pas spolié les villageois, c'est le gouvernement qui les a saisies et les a vendues aux spéculateurs et aux propriétaires de fermes. Ces terres ont été acquises légalement. Les spéculateurs en on tiré profit mais le gouvernement en a tiré bénéfices. --2001:1711:FA40:1BE1:30E5:9522:811B:ACAD (discuter) 28 août 2020 à 23:12 (CEST)

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont :

• http://www.arts-history.mx/mrevolucion.html
  • Dans Guerre civile mexicaine, le Fri Jan 27 01:46:01 2006, 404 Not Found
  • Dans Guerre civile mexicaine, le Tue Jan 31 01:46:58 2006, 404 Not Found

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 03:52 (CET)

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont :

• http://flag.blackened.net/revolt/trans/cast/mexico_wehling.html#14
  • Dans Guerre civile mexicaine, le Fri Jan 27 01:46:10 2006, Socket Error: (-3, '\xc3\x89chec temporaire dans la r\xc3\xa9solution du nom')
  • Dans Guerre civile mexicaine, le Tue Jan 31 01:47:03 2006, Socket Error: (-3, '\xc3\x89chec temporaire dans la r\xc3\xa9solution du nom')

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 03:53 (CET)

Description orientée du Porfiriato

Bonjour,

peut-on laisser dire que le Porfiriato n'était pas une dictature (coup d'état, puis abscence de partis pendant plus de trente ans, et régime clairement autoritaire)???

Enfin il est aberrant de voir que Wikipedia laisse écrire sans réserve que le Porfiriato "fonctionne ainsi jusqu'au début du xx siècle à la satisfaction générale et sans rencontrer d'opposition". C'est très décevant.

M Combes

Pas fiable

L'article est à revoir, notamment en expurger les contradictions du premier paragraphe. J'ai cherché, en un clic, le moyen de signaler une erreur, d'alerter sur la fiabilité du contenu de cette page : je pense que ce sont des options que Wikipedia devrait intégrer

Copier/coller

Cet article est un copier/coller du cours d'Histoire contemporaine sur la révolution mexicaine dispensé à Paris 1 par Annick Lemperière. Le plus fâcheux c'est qu'aucune référence n'est faite et surtout aucune donnée.

Violation du droit d'auteur

Cet article viole le droit d'auteur et doit être complètement remanié avant d'être republié. Voir [1]

Julien 31 (d) 13 mai 2008 à 01:29 (CEST)

/* Bilan humain, matériel et financier ?

Cette guerre à fait, selon plusieurs livres, jusqu'à un million de victimes dont au moins 200 000 combattants, il faudrait peut être l'indiqué car cela est énorme par rapport à la population du pays à l'époque. L'amateur d'aéroplanes (d) 9 septembre 2010 à 08:07 (CEST)

Incident de Tampico

Supprimé cette section : il s'agit d'un épisode qui n'est que le prélude à l'intervention américaine et que l'on peut logiquement intégrer à cette section. Michel wal (d) 30 janvier 2013 à 23:45 (CET)

Pancho Villa

N'en déplaise à mon Aimable Contradicteur anonyme (la même personne le 15 avril que le 11... ?) , en consultant les ouvrages de la bibliographie de l'article, on peut constater deux choses. Dans l'index de chaque ouvrage, le prénom est généralement repris sous la forme «Francisco (Pancho)». Par contre, dans le texte, on trouve rarement Francisco, fréquemment Pancho et encore plus souvent rien, pas de prénom. J'ajouterai que le titre de la biographie la plus souvent citée, celle de F. Katz, s'appelle «The Life & Times of Pancho Villa». Je ne vois aucune raison de faire autrement que cet excellent auteur... Michel wal (d) 17 avril 2013 à 11:48 (CEST)

La même personne (on peut le supposer... ) croit pouvoir comparer Ignacio Taibo à Alexandre Dumas, comme si je citais l'équivalent de «La dame de Montsoreau» ou «Les trois mousquetaires». C'est de la mauvaise foi... Sous prétexte que Pierre Assouline aurait écrit des romans, peut-on dire qu'il n'est pas un biographe «crédible» ??? Michel wal (d) 21 avril 2013 à 11:09 (CEST)

Ma bibliothèque universitaire favorite (Université Libre de Bruxelles) utilise d'ailleurs le même classement que le catalogue général de la Bibliothèque nationale de France et de la British Library  : Villa, Pancho... Pas Francisco... Michel wal (d) 21 avril 2013 à 10:32 (CEST)

Ignacio Taibo

Je sais pertinemment bien qu'Ignacio Taibo est un romancier, mais, n'en déplaise à mon Aimable Contradicteur anonyme sous IP (toujours le même...), il écrit également des biographies, et ceci en est une, malgré le sous-titre (Roman d'une vie). L'ouvrage est repris dans le catalogue de mon université favorite sous les rubriques «Histoire» et... «Villa, Pancho». En feuilletant le livre, on peut constater que chaque chapitre est d'ailleurs pourvu de notes et d'une bibliographie. On évitera ainsi d'émettre des jugements péremptoires... Pour faire bonne mesure, j'ai ajouté une deuxième référence. Ce n'est pas ce qui manque. Michel wal (d) 17 avril 2013 à 11:53 (CEST)

L'ouvrage est également repris par la BnF et la British Library sous les rubriques "Biographies"/"Histoire"/"Mexique - révolution (1910-1920"... Pas «crédibles», la Bnf et la British Library... ? Michel wal (d) 21 avril 2013 à 10:49 (CEST)

Repris cet ouvrage dans la bibliographie, d'où il avait été retiré en 1913, toujours le même anonyme obstiné dont il est question ci-dessous, je suppose Michel wal (discuter) 5 novembre 2014 à 18:08 (CET)

En 2013 ? Cordialement --Noelbabar (discuter) 5 novembre 2014 à 21:34 (CET)

En effet. Mea maximissima culpa. Michel wal (discuter) 5 novembre 2014 à 23:41 (CET)

Grands mots et brutalité

Le (peu aimable) contributeur anonyme (on peut supposer qu'il s'agit toujours du même sous différentes IP) se réfugie volontiers derrière de grands mots comme «crédibilité» ou «neutralité» (quand ce n'est pas le très vilain mot «vandalisme»). pour pratiquer des coupes sauvages. Ces passages peuvent être étayés par des références, ce que je m'applique à faire, pour peu qu'on m'en laisse le temps. Franchement plus désagréable, des références supprimées brutalement sans l'ombre d'un soupçon de justification : voilà qui justifierait réellement l'accusation de vandalisme... Michel wal (d) 21 avril 2013 à 10:58 (CEST)

villes/campagne... + lien rouge

1° Je suis loin d'ignorer que le Chihuahua possède des industries et des mines en 1910. a) Le réduire à cela relève de l'obsession. On 'est pas dans la région de Roubaix-Tourcoing... Le Chihuahua est un immense état avec des sierras favorables à la guérilla et surtout de grandes propriétés terriennes aux mains d'une classe de hacendados, dont la famille Terrazas, qui s'en prennent aux petits paysans libres et exploitent des peons... b) De toute façon, à un niveau élémentaire, ce curieux argument avancé péremptoirement contre «la campagne» ne tient pas la route : les mines se trouvent bel et bien en dehors des villes. Je rétablis donc le passage incriminé, étayé de références. 2° Le lien rouge ne me paraît pas avoir de raison d'être : il renvoie à un personnage de quatrième zone, qui ne possède d'article qu'en espagnol (et encore, avec un bandeau de demande de références...). Les liens rouges sont destinés à créer un article, pas à rester là jusqu'au XXIIe siècle. Ils irritent fréquemment les lecteurs qui les trouvent inesthétiques à l'impression. Michel wal (discuter) 28 septembre 2014 à 23:32 (CEST)

Réponse à diverses mofifications

Un (ou plusieurs) contributeur(s) sous IP a (ont) modifié cet article fin septembre 2014. Comme toujours avec ce genre de contributions, on est dans le flou, sans savoir qui est l'interlocuteur. Je suppose qu'il s'agit ici d'une seule personne. Appelons-le donc l'Anonyme. Cette personne a cru bon d'insérer dans la section Début de la révolution des questions lapidaires (où? Lesquelles?). Je ne peux que lui dire que cela se trouve déjà dans le texte : les villes de Mexico et de Puebla en ce qui concerne les villes et le Chihuaha pour les zones rurales. Il n'y pas grand chose de plus à en dire : l'appel à l'insurrection de Madero a été globalement un flop. Plus désagréable, l'Anonyme, gonflé comme vahiné, décrète que mes références sont «insuffisantes». C'est d'autant plus croquignolet que lui n'en fournit jamais pour ses propres modifications... Quant à moi, je suis toujours disposé à répondre à une objection, si elle est exprimée clairement. Il existe une page de discussion pour cela... Terminons sur une note positive, l'Anonyme a placé l'accent correctement sur deux noms propres... Michel wal (discuter) 19 octobre 2014 à 12:33 (CEST)

Bonjour. Je pense que nous avons eu affaire à la même personne sur les articles Emiliano Zapata, Ricardo Flores Magón et Anarchisme au Mexique... Appelons-le l'Anonyme en Suisse... Parfois c'est encore moins sympathique... Que faire ? Cordialement --Noelbabar (discuter) 19 octobre 2014 à 12:45 (CEST)

L'Anonyme a encore frappé. Supprimé péremptoirement, sans la moindre explication, un paragraphe entier que je rétablis, y compris la référence... Pour le reste, on examinera à tête reposée... Michel wal (discuter) 20 octobre 2014 à 11:22 (CEST)

Idem sur Anarchisme au Mexique, sans jamais apporter une seule source... Révolution mexicaine devient Activisme... --Noelbabar (discuter) 20 octobre 2014 à 13:12 (CEST)

Bis repetita ne placent pas... L'anonyme, toujours aussi protéiforme et quelque peu agressif, semble, dans sa précipitation, ne pas réaliser que San Luis Potosi au Mexique et Saint Louis aux USA, ce n'est pas la même chose et Madero n'a rien à voir ici. La référence à silva Herzog n'est donc absolument pas «fausse». Je rétablis ces informations avec la même référence. Il faut lire cette page 85.... Conclusion : Festina lente, ce que je fais... Michel wal (discuter) 21 octobre 2014 à 17:51 (CEST)

Modifications brouillonnes

L'activité brouillonne de l'Anonyme se poursuit. Il crée sans nécéssité une nouvelle section, qui est une joyeuse soupe chronologique. J'ai déplacé les informations pertinentes vers l'endroit qui convenait en les contextualisant et supprimé le reste qui se trouve dans l'article détaillé Décade tragique. Le restant ne vaut guère mieux. Pour sauver la face, il procède à quelques modifications cosmétiques à prpose des événements de 1908 (Bof... bon...) et sans la moindre vergogne ajoute comme commentaire : «Ne pas confondre Plan de sans luis Potosi et manifeste de Saint-Louis Missouri, comme précédemment», alors que c'est lui qui les a confondus ! Il crée ensuite un lien rouge vers un personnage, dont il admet quelques minutes plus tard qu'il est insignifiant... On appréciera. Michel wal (discuter) 22 octobre 2014 à 09:41 (CEST)

Il faut envisager un nouveau retour de Talamantes (d · c · b) (traditionnellement localisé en Suisse). Voir cette demande de RCU de l'année dernière. Si c'est le cas, révoquer et bloquer à vue. • Chaoborus 23 octobre 2014 à 07:43 (CEST)

L'Anonyme (à suivre)

Pourrions-nous faire remarquer à l'Anonyme protéiforme, par ailleurs féru d'accents espagnols, que s'il crée un lien vers un article espagnol sans les accents, on aboutit dans le vide ? Et par la même occasion que l'article n'est pas un brouillon, dont on change quelques lettres toutes les deux minutes, alourdissant ainsi de manière irritante l'historique ? Et, à la lecture du message qui précède, que s'il ne s'identifie pas, la révocation s'imposera finalement ? Michel wal (discuter) 23 octobre 2014 à 10:43 (CEST)==0

TIJUANA en 1911

Tijuana n'était pas une ville en 1911, c'était un amas de baraquements, comptant 100 habitants (cela est vérifiable) dire que TIJUANA était une ville alors qu'elle ne comptait que 100 (cent) habitants est une exagération manifeste.

questions :

1) quel était l'effectif de ces "troupes" à Tijuana  ? leur nationalité ?

18 combattants, mexicains et internationalises au moment de l'assaut... --Noelbabar (discuter) 9 novembre 2014 à 23:36 (CET)

2) Tijuana n'était rien d'un point de vue militaire, n'avait aucune importance économique, combien de militaires pour défendre 100 personnes ?

2) qui payait les éléments des "troupes du parti libéral" ? (dans ce cas ce sont des mercenaires ou des flibustiers)(que$tion embarra$$ante, trè$ embarra$$ante)

militants mexicains du PLM et internationalistes de l'Industrial Workers of the World --Noelbabar (discuter) 9 novembre 2014 à 23:36 (CET)

• cela est partiellement vrai, partiellement, cherchez plus loin

3) combien de temps y sont elles restées ?

quelques semaines... --Noelbabar (discuter) 9 novembre 2014 à 23:36 (CET)

• guère précis...

4) qui les en a chassé ?

• toujours pas de réponse

5) pas un mot sur l'attitude des mercenaires qui furent accusés de vol par les habitants de Tijuana (100 habitants) et de Mexicali (300 habitants)

vol ou collectivisation ? --Noelbabar (discuter) 9 novembre 2014 à 23:36 (CET)

• on ne parle ici pas de politique mais de violences et de vols (commis sur des personnes physiques)des faits relevant du droit commun -

si l'on montre cet "événement" il faut alors montrer les prises des Cd Juárez, de Torreón etc. au passage, pas un mot sur les exactions des troupes de Francisco Villa à Torreón...les sources choisies sont très très "neutres" la- dessus. 3 toujours rien.... dire que Tijuana était une ville en 1911 est faux et manque d'objectivité, ce n'et pas une "information" correcte.

 : "localité" --Noelbabar (discuter) 9 novembre 2014 à 23:36 (CET)

localité c'est très vague, il serait plus honnête et plus crédible de donner le chiffre, sinon c'est de la désinformation : 100 habitants, merci.

Merci de préciser vos sources bibliographiques qui seront utiles à tous les rédacteurs --Noelbabar (discuter) 9 novembre 2014 à 23:36 (CET)

• les sources : mais il suffit de lire au bas de la page "révolution mexicaine" des sources neutres , non orientées politiquement..il faut les lire ces livres.

Tijuana : 100 habitant en 1911

prise par les "troupes" (18 hommes - pas même une section commandée par un sous-lieutenant) un exploit militaire digne de la bataille de Cannes...ou de celle Gettysburg. Clausewitz n'aurait pu imaginer mieux. au moins 200 combats plus importants en 10 ans de guerre civile et que ça à montrer...) Mérite un article de wikipédia, au moins.

Oui... 18 hommes qui deviendront 500... Quel livre, à quelle page, dans la bibliographie de l'article, précise que la prise de Tijuana est sans importance dans le déroulement des événements ? Faut-il faire à chaque instant le relevé du nombre de combattants, au risque de passer à côté de l'action symbolique ? N'hésitez pas à fournir toutes les précisions sourcées utiles aux lecteurs sur les "200 combats plus importants"... Sans oublier que, à cette époque, cette petite bourgade est la "capitale" de la Basse-Californie... Cordialement --Noelbabar (discuter) 10 novembre 2014 à 01:42 (CET)

A quoi sert la section bibliographie ?

Au vu des questions posées et des textes qui parent cet article il semble que peu de monde parmi les nouveaux contributeurs de cet article n'a lu plus deux livres cités.

Cette remarque anonyme, perfide et sans le moindre début de preuve est parfaitement ignoble... Michel wal (discuter) 11 novembre 2014 à 16:06 (CET)

Décade tragique

Suppression de deux phrases : la première reprend hors chronologie dees informations présentes dans l'article détaillé. La deuxième des éléments tellements points qu'ils relèvent uniquement d'un article sur Gustavo Madero, qui ne demande qu'à être écrit. Michel wal (discuter) 16 novembre 2014 à 09:39 (CET)

Départ de Gutierrez

J'ai modifié la date du départ de Gutierrez de Mexico. La date du 14 décembre 1914 est fournie par Katz, Pancho villa, p. 462, qui fait autorité et à qui je faisais normalement confiance... et que j'ai cité, je le confesse, sans vérifier ailleurs. D'autres sources citent le 16 janvier 1915. On trouve aussi cette information dans les wikipédias anglaises et espagnoles, mais sans référence. J'ai finalement choisi de citer Alan Knight comme référence pour cette date, correcte, je l'espère... Michel wal (discuter) 23 novembre 2014 à 10:16 (CET)

 Michel wal : Dans ce genre de cas, le principe fondateur de neutralité de point de vue rend nécessaire de citer tous les points de vue pertinents. Il convient donc d'indiquer les deux dates, en les attribuant clairement. Et l'idéal serait de pouvoir indiquer sur quelles différences de sources primaires et/ou d'hypothèses repose cette différence de points de vue… El Comandante (discuter) 23 novembre 2014 à 23:07 (CET)

 El Comandante : Ceci n'est pas une date qui se rapporterait à l'Amérique precolombienne ou à l'Egypte ancienne, sujettes à des hypothèses, mais une date moderne. Elle est exacte ou fausse. Même si un auteur écrivait que le débarquement de Normandie a eu lieu le 30 mai, cela serait toujours le 6 juin, sans qu'il soit nécessaire de faire appel à des sources primaires. Katz a écrit une bêtise, ce qui peut arriver. Je l'ai bêtement suivi sans réfléchir. Je veux bien faire le tour du zocalo, la corde au cou, pour le reste... Pour faire bonne mesure, j'ai ajouté une deuxième référence. Comme je sais que tu apprécies books.google, elle s'y trouve, ainsi que d'autres. Michel wal (discuter) 24 novembre 2014 à 15:53 (CET)

 Michel wal : Peu importe qu'il s'agisse d'histoire très ancienne ou pas. Ce qui compte, c'est ce sur quoi repose l’information : une source primaire précise et fiable? Une hypothèse basée sur le recoupement d'un ensemble de sources indirectes contradictoires et/ou pas forcément très fiables? Si Katz "fait autorité" comme tu le prétends, comment s'explique son erreur? Est-ce une opinion minoritaire basée sur une source divergente à laquelle il accorde une fiabilité supérieure, ou une simple coquille (nul n'étant infaillible)? Si on ne peut établir qu'il s'agit clairement d'une erreur, et si on ne sait pas non plus quelle(s) source(s) primaire(s) permet(tent) d'étayer chacune de ces deux dates, alors, je le répète, il convient de citer ces deux points de vue divergents. El Comandante (discuter) 25 novembre 2014 à 00:45 (CET)

 El Comandante : Tu as une interprétation restrictive des règles de Wikipedia sur la notion de «point de vue», que je ne partage pas. En reprenant mon exemple, si un seul auteur écrivait que le débarquement de Normandie a eu lieu le 30 mai 1944, alors que tous les autres citent la date du 6 juin, tu considères que ce sont deux «points de vue», dont le premier doit être pris en compte et cité malgré tout, à moins qu'il ne soit établi par des «sources primaires» que la deuxième date est la seule bonne. Cela ressemble à un jugement salomonien, où, faute d'examen ADN, le juge (toi en l'occurrence) déciderait en l'absence des mères que le bébé sera réellement coupé en deux et qu'on présentera les deux morceaux aux lecteurs.... Tu admets heureusement toi-même - du bout des lèvres - que nul n'est infaillible et que les coquilles existent, ce qui tombe bien, comme le texte de Katz présente une contradiction : à la page 461, l'auteur écrit : «When rumors of of Gutierrez's possible resignation or defection reached Villa in late december while he was at Guadalajara, he ordered all train service cut between Mexico City and the rest of the country.». Gutierrez ne peut pas à la fois envisager de quitter la capitale à la fin du mois, alors qu'il en serait parti avec armes et bagages le 14 comme on le trouve à la page 462. Par contre, toutes les autres sources mentionnant son départ le 16 janvier suivant, c'est cohérent. A titre de renseignements supplémentaires, je tiens à mentionner la biographie d'Eulalio Gutierrez sur le site du Museo de los presidentes coahuilenses avec la date du 16 janvier, accompagnée de l'heure. On peut espérer que le musée connaît le sujet. Quant à Google.books, il me laisse toujours aussi sceptique : lorsque que je clique sur la référence, j'ai droit au message «Cette page ne fait pas partie de la section consultable ou vous avez etc.», ce qui me laisse gros Jean comme devant. Michel wal (discuter) 25 novembre 2014 à 17:50 (CET)

 Michel wal : Non je n'ai pas une approche aussi restrictive que celle que tu m'attribues... Toutes les sources ne se valent pas. C'est pourquoi j'ai bien précisé les conditions nécessaires à prendre en compte avant de se prononcer dans mon précédent message. Maintenant, si c'est effectivement la seule source qui indique cette date, et si, qui plus est, cette source se contredit elle-même, il n'y avait même pas besoin d'en discuter. Je pensais que tu venais en discuter parce que tu souhaitais un avis sur ta décision, parce qu'elle te semblait contestable (cf. "je l'espère"). Bonne continuation. El Comandante (discuter) 27 novembre 2014 à 02:24 (CET)

SOURCES

au vu du nombre très limité des nouvelles sources (KATZ principalement et en particulier) cet article devient de plus en plus un digest de ses écrits. Il semblerait que d'autres sources (KATZ est connu es français parce que traduit en français) seraient les bienvenues. Des farceurs qui n'ont fait aucune étude d'histoire aucun diplôme universitaire en la matière et qui n'ont fait (ou fait faire) que des compilations des recherches de véritables historiens et en fait n'ont rien apporté de nouveau, mais n'ont fait que recopier et parfois oublier volontairement certains détails parce que non politiquement corrects a leurs yeux ou pas orientés comme ils le voudraient) et les ont raccommodées a leur manière sont aussi cités en référence, alors que de historiens modernes mexicains ou des Etats-Unis sont totalement ignorés parce qu'ils ne sont pas connus des français.

Talamantes

Le message qui précède, non signé, est caractéristique du style de Talamantes, un utilisateur bloqué, aux nombreux faux-nez, et qui s'obstine à rentrer par la fenêtre par le biais d'IPs suisses (81....). Ses modifications sont à supprimer dans 99% des cas. Il sévit sur les articles liés à la révolution mexicaine. Comme il se manifeste chaque fois sous une IP suisse dynamique, je me contente maintenant de mentionner "voir pdd Talamantes" qui renvoie à ses premières contributions, même s'il expédie de temps à autre un message niant la chose. Michel wal (discuter) 12 avril 2015 à 18:57 (CEST)

Exemple de fantaisie talamantesque : ni Luis Cabrera ni Toribio Esquivel ne se sont présentés aux élections de 1910. Michel wal (discuter) 13 avril 2015 à 12:24 (CEST)

Ce serait bien d'expliquer pourquoi tu viens écrire ça ici. Après recherche, je suppose que c’est en raison de cette modification datant de 4 mois. Pour bien faire, il faudrait aussi demander à un CU de vérifier s'il y a une preuve concrète que Talamantes = IP 81.62.242.32, avant de l'affirmer avec autant de certitude (même si ça semble très probable). El Comandante (discuter) 13 avril 2015 à 15:38 (CEST)

Pour autant que j'aie pu le constater, tu as eu à faire à lui au moins un fois. Comme l'a fait remarquer un autre utilisateur, il emploie chaque jour une nouvelle IP (toujours suisse), ce qui rend un CU inefficace. Ses interventions m'ont d'abord laissé perplexe, jusqu'à ce qu'un administrateur serviable résume la situation : Wikipédia:Faux-nez/Talamantes. Michel wal (discuter) 16 avril 2015 à 10:35 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 18 avril 2024 à 17:53)

Infobox : deux camps distincts parmi les combattants ?

La grande Bretagne et les Etats-Unis ne peuvent être classés dans les forces "contre révolutionnaires" car les Etats-Unis (qui ne soutenaient pas Díaz) ont joué un rôle prépondérant dans la révolution de 1910 et le départ de Díaz en 1911 (qui avait la faveur des investisseurs anglais et allemands, mais aussi des français et des espagnols) Etats-Unis qui tout d'abord en appuyant et aidant financièrement et matériellement Francisco Madero et Francisco Villa, plus tard Carranza (qui fut aussi aidé par les allemands)Les Etats-Unis sont intervenus contre des "réactionnaires tels que Victoriano Huerta..qui avait le soutien des anglais... Le rôle de la grande Bretagne est beaucoup plus difficile a analyser, disons qu'elles est restée neutre et a joué sur tous les tableaux. Les forces révolutionnaires se sont entre déchirées (avec ou sans soutien étranger)et ne sont pas toutes contemporaines, certaines apparurent quand d'autres avaient déjà disparu. Le rôle de l'Allemagne serait alors aussi a entrevoir, car les allemands ont financé certaines activités de Francisco Villa Même Zapata a écrit dans les journaux étasuniens pour rassurer les investisseurs US... Ce que vous affirmez est difficilement justifiable au vu des retournements d'alliances, des doubles jeu, etc. J'ajouterai que cela parait assez étrange car ayant fait ma scolarité obligatoire au Mexique ce n'est pas ce que l'on apprend dans les livres d'histoire, cela paraît même très incongru. Il existe toute une littérature, des centaines de thèses universitaires (dont une qui parle de fournitures militaires par l'Allemagne au régime du général Victoriano Huerta - la même Allemagne qui proposait 800000 marks or a Villa pour ouvrir un conflit frontalier avec les Etats-Unis...d'ou l'affaire de Colombus, pourtant Villa avait quelque temps plus tôt avait juré la mort de Huerta) sur les liens entretenus par les factions en lutte pour le pouvoir le même pays (ou groupe d'investisseurs) pouvait soutenir deux voir trois factions rivales, peu importait qui serait le gagnant puisqu'il était l'un des financés donc redevable. Je ne saurai quel livre vous conseiller mais il existe au Mexique des centaines (voir plus) d'études écrites depuis les années 1920 concernant les financements et appuis étrangers aux révolutionnaires et autres participants au conflit qui n'était après 1911 plus une révolution mais une guerre civile. Cordialement --La valise (discuter) 31 mars 2017 à 00:52 (CEST)

Merci pour cet argumentaire étayé. Dans la dernière version de l'infobox, je n'ai donc pas fait mention des soutiens américains, anglais ou allemand, contrairement aux versions de l'article en anglais, afrikaans, italien, coréen, scots, suédois ou vietnamien. Hippo75 (discuter) 31 mars 2017 à 13:44 (CEST)

La Révolution mexicaine commence le 20 novembre 1910 et se termine en mai 1911 par le départ de Díaz en exil.

Suit une guerre civile qui dura au moins jusqu'à l'assassinat de Carranza, (ancien sénateur ex partisan de Díaz,) (1920)(sur ordre d'un ex militaire fédéral passé au service de la révolution Obregón) , Carranza lui même assassin (par procuration) de Zapata (1919) qui lui aussi fit assassiner des anarchistes dont le plus connu est Otilio Montaño, a son tour Obregón fut la victime (1928) d'un ex-villiste,et ..futur président Plutarco Elías Calles.

Les factions sont très nombreuses il faudrait y consacrer un article entier, de plus certaines personnalités ou groupes ont été tout a tour amis ennemis, alliés d'ennemis et même ennemis de tous.

Il est très difficile de faire la part des choses un exemple très simplifié (dans les faits c'est inextricable) :

les magonistes (financés par des groupes d'intérêts étasuniens, des syndicats us, des financiers "amis du peuple" entretenaient une troupe de mercenaires principalement américains, les magonistes (officiellement anarchistes) étaient des révolutionnaires, luttaient contre Díaz, mais ils étaient aussi ennemis des maderistes qui étaient pourtant eux aussi d'authentiques révolutionnaires.

Villa haïssait les magonistes, surtout parce qu'ils faisaient intervenir des étrangers au Mexique, était lui aussi soutenu par les Etats-Unis et était le bras armé des maderistes, maderistes qui furent un temps les amis des zapatistes avant d'être rejetés par eux. Madero envoya des troupes combattre les troupes de Zapata, Villa, pourtant maderiste, s'allia un temps avec Zapata, Zapata lui même victime de contre révolutionnaires qui devinrent plus tard des militaires au service de Madero...et ses alliés, mais Zapata fut militairement défait par Carranza, Carranza qui fut un temps le chef de Villa, avant qu'ils ne deviennent ennemis.

Villa meurt en 1923 sous les balles de tueurs à gage dont on ne sut jamais qui fut le donneur d'ordre.

Donc il n'est pas vraiment utile de classer les factions, c'est un serpent qui se mord la queue.

Et c'est pareil pour les contre révolutionnaires dont les activités étaient "à la carte" favorisant l'un ou l'autre au rythme des affaires.

On oublie aussi les groupes indigènes par exemple les yaquis qui furent aussi des combattants de la révolution (passant eux aussi d'une faction révolutionnaire à l'autre) ou les huicholes dont l'un des leurs, Victoriano Huerta général au service de Madero, (Huerta était astronome et général de l'armée fédérale) Huerta, sous les ordres duquel a aussi été placé un temps Francisco "Pancho" Villa) devint président après une guerre saignante de 10 jours entre diverses factions dont les principales victimes furent maderistes et ainsi que des groupes contre révolutionnaires opposés a sa personne, et dont la trahison coûta la vie aux vice président Pino Suárez et au président Francisco I. Madero.

Et là on ne parle que de ce qui a eu lieu dans le centre et le nord du pays, on ne parle pas des complications du sud ni des Etats de Veracruz, Puebla, Oaxaca...

J'espère avoir fait le plus simple possible....

Les versions en d'autre langues ne sont pas forcément exactes, une erreur des plus communes de nombreux sites est de fixer la date de l'indépendance du Mexique en septembre 1810, alors que l'on sait qu'Hidalgo n'a jamais appelé à l'indépendance du Mexique, que l'indépendance ne fut formellement proclameé qu'en 1813 (Congrès de Chilpancigo) et qu'elle fut effective qu'en 1821...

--La valise (discuter) 31 mars 2017 à 20:23 (CEST)

D'après vous, peut-on parler d'un groupe constitutionnaliste (constitution de 1857) opposé à un groupe réélectioniste (rélection de Porfirio Díaz) ? Hippo75 (discuter) 1 avril 2017 à 01:07 (CEST)

Non.

Il faut aussi se souvenir que Díaz fut un libéral, qui combattit aux côtés de ceux qui promulguèrent la Constitution de 1857.

Lire : México a través de lo siglos...tome V, des pages 55 à 859, presue tout y est, écrit par des historiens et des acteurs des faits relatés, presque tout y est.

Un des meilleurs ouvrages sur le sujet : les mémoires de Díaz, intitulé Memorias de mis tiempos, actuellement en vente au Mexique.

--31.164.5.228 (discuter) 3 avril 2017 à 23:51 (CEST)

Réforme agraire

J'ai modifié le sens de l'une de vos phrases : "malgré les tentatives de réformes agraires". Je n'ai pas lu votre source en intégralité en raison de sa longueur mais l'introduction indique au contraire que les réformes de Diaz, loin de conduire à une meilleure répartition des terres, ont au contraire accentué les inégalités et la concentration de la propriété ("En tanto que con las leyes de Juárez se trataba de crear propiedades pequeñas y medianas necesarias para ayudar a la estructuración de un campesinado similar al que había contribuido a la prosperidad de Europa y de Estados Unidos, Díaz recurrió a las mismas leyes para crear nuevas haciendas privadas y ampliar las antiguas."). J'ai par ailleurs supprimé le lien que vous avez donné vers le Wikipedia en espagnol. Si vous y tenez on peut le rétablir mais ça ne me parait pas intéressant de parler d'évènements arrivés après la révolution (la nationalisation du pétrole par Cardenas) surtout dans le chapitre "Les prémices".--Lescandinave (discuter) 29 septembre 2017 à 04:26 (CEST)