Discussion:Question du rattachement de la Loire-Atlantique à la région Bretagne

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jusqu'en aout 2013

Sondage

Selon un sondage réalisé par TMO pour BCD (Bretagne Culture Diversité) en décembre 2013, les habitants des 5 départements bretons considèrent, à 56 %, que la Loire-Atlantique est bretonne (contre 35 % qui ne le pensent pas). 58 % souhaitent la réunification et 31 % n'y sont pas favorables. Par rapport aux études précédentes de TMO, les pro-rattachement seraient de plus en plus nombreux, y compris en Loire-Atlantique où l'on comptait 55 % de favorables à la réunification en 2006 contre 60 % aujourd'hui.

Le sondage est consultable en ligne sur le site de Bretagne Culture Diversité http://bcdiv.org/les-resultats-du-sondage-bcd-en-ligne/

Je pense que ce dernier sondage pourrait être mentionné dans la partie "Opinion publique". Je laisse faire les spécialistes

Merci --Bencestmoi (discuter) 3 avril 2014 à 06:10 (CEST)

L'article est cité, mais ne semble pas cohérent avec l'écriture actuelle « Ceux-ci oscillent entre 60 % et 75 % d'opinions favorables ». Ce serait donc « Ceux-ci oscillent entre 55 % et 75 % d'opinions favorables » (afin d'inclure ces chiffres de 58% et 55%) ? Askywhale (discuter) 29 juillet 2016 à 10:29 (CEST)

votation à Saint-Viaud

Bonjour  Lefringant et Ranndi7 :

sur le fond je pense que la mention à cette votation est sans doute prématuré. Je ne serais pas surpris que d'autres villes procèdent à ce type d'action (et donc que cela devienne un outils caractéristique de ce mouvement), mais en attendant que cela soit le cas, cette action reste d'un intérêt limité. Du coup je ne serais pas opposé à un retrait.

(et il faudrait vraiment faire quelque chose pour le nom de l'article...)

Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 2 décembre 2014 à 01:18 (CET)

Bonjour,

je pense aussi qu'a ce stade c'est assez prématuré et anecdotique. je pencherai aussi pour un retrait pour le moment parceque pour moi une seule votation avec 20% de participants on n'est pas encore dans la volonté populaire la plus délirante. Si cela se multiplie, une sous partie sur ces votations aurait en revanche toute sa place. Mais en l'état, ce passage qui prends prends quasiment la moitié du paragraphe sur la volonté populaire est au minimum clairement disproportionné voire anecdotique et prématuré.--Lefringant (discuter) 2 décembre 2014 à 10:23 (CET)

Bonjour, je pense que c'est bien trop de consacrer 3000 caractères pour une initiative locale soustenue par 20% de votants. Une phrase indiquant l'existance de l'initiave serait bien assez. Attendons de voir si d'autres villes significatives adhères au processus. Cela donnera alors matière à développer un article dédié et un chapitre bien plus réduit ici pour faire le lien. Wilfrid. (discuter) 2 décembre 2014 à 12:00 (CET)

Je trouve ce référendum très important à mentionner car c'est une première et une nouvelle étape. Par contre, tel quel, il est trop long et surtout très POV. Il est POV, car il est placé dans une section sur la volonté populaire en faveur du rattachement. Vu le peu d'intérêt des électeurs pour ce référendum local, on peut tout dire, sauf qu'il y a une volonté populaire en faveur. Il doit être sorti de cette section. - Bzh⁹⁹(discuter) 2 décembre 2014 à 17:35 (CET)

Bonjour à tous. On peu dire qu'il y a consensus ! Lefringant demandait de mieux sourcer : s'il y a 3000 signes, c'est parce que la moitié est consacrée aux sources. Les médias ont en effet été très nombreux à montrer de l'intérêt pour l'événement. Je trouve donc aussi très important de le mentionner. Mais c'est vrai qu'une mention raccourcie suffirait jusqu'à ce que ces votations montrent plus d'ampleur et qu'elles nous poussent à y consacrer une section. J'ai écrit ce paragraphe à la suite de l'inconnu reverté, sans réellement remettre son emplacement en question : au contraire de Bzh-99, je pensais plus ou moins pertinent de montrer q'un outil était justement créé pour mesurer cette volonté populaire. Si pour vous, ça ne tient pas, on peut alors aussi placer la mention raccourcie dans la section "les associations spécialisées".--Ranndi^niv.7(d) 2 décembre 2014 à 19:37 (CET)

Château Mercœur

Une confusion vient d'être supprimée dans l'article. En effet, l'appellation « Château-Mercœur » désigne un espace en travaux, qui englobe le château des ducs de Bretagne et l'ancien square Élisa-Mercœur (qui n'a rien à voir avec le duc de Mercœur ni le château) ; voir cet article de presse.--Rehtse (discuter) 20 janvier 2015 à 17:00 (CET)

Pas de soucis -- Tsaag Valren (✉) 20 janvier 2015 à 17:53 (CET)

Source sur le nombre de militants bretons en LA

ici : https://dl.dropboxusercontent.com/u/123778900/DOCUMENTS%20PDF/3011PAGE-BRETONS_DimL5H264.pdf -- Tsaag Valren (✉) 20 janvier 2015 à 22:29 (CET)

Synthèses et simplifications

Sondages en Loire-Atlantique

un petit tableau pour faire le point sur les sources disponibles, avant d'en faire probablement un graphique à uploader sur Commons. Je me limite à la Loire-Atlantique, vu que c'est le territoire le plus souvent sondé. Si quelqu'un pouvait vérifier mes chiffres, j'ai précisé les sources pour chaque sondage.

Évolution de l'opinion favorable à la fusion LA/B4

	1998	1999	2000	2001	2002	2003	2006	2014	2014	2014
% favorable	62	68	71	75	71	69	67	60	63	70

Le BCD janvier 2014, p23, indique 57.5% ou 58% (suivant qu'on fait la somme soit-même), et non 60%. Askywhale (discuter) 29 juillet 2016 à 10:32 (CEST)

L'article du OF qui disait se baser dessus indiquait « les pro-rattachement seraient de plus en plus nombreux, y compris en Loire-Atlantique où l'on comptait 55 % de favorables à la réunification en 2006 contre 60 % aujourd'hui ». Pas la seule erreur du OF, puisqu'en 2006, c'est 67 % de favorables. Bref, effectivement une erreur de 2,5 % à corriger. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 29 juillet 2016 à 10:52 (CEST)

Manifestations

Comme pour le cas des sondages, je pense que l'on gagnerait à être plus synthétique en regroupant les différentes mentions aux manifestations, et en les synthétisant dans un tableau et/ou une image. Du coup je commence le sourçage avec ce que j'ai à disposition (pas grand chose), comme cela on aura ça sous la main au besoin. IL y a presque 40 ans de vide entre les plus anciennes (1977) et les plus récentes (2014). XIII,東京から ^[何だよ] 2 avril 2015 à 16:09 (CEST)

Après quelques recherches, on trouve des mentions sur des sites militants de manifestations en 1981, 1998, 1999, 2001, 2003 (2), et 2005 en plus de celles déjà présentes dans le tableau, mais sans trouver de mention dans des journaux de la région, et donc sans chiffre fiable de fréquentation. [3], [4]. XIII,東京から ^[何だよ] 3 avril 2015 à 09:26 (CEST)

On trouve sur l'Agence Bretagne Presse une manifestation à Nantes en 2004 ([5]) et à Saint-Nazaire en 2005 ([6]). Ces sources sont assez partisanes également.--Gwendal (discuter) 8 avril 2015 à 11:28 (CEST)

 Gwendal : oui, c'est pour cela que je cherche des sources un peu plus neutres (idéalement qui donneraient chiffres préfecture et chiffres organisateurs). De toute façon il faudra faire figurer les 2 dans le graphique, en utilisant 2 couleurs différentes. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 8 avril 2015 à 11:34 (CEST)

Merci à  Gwendal et Kergourlay : pour les rajouts et les sources. Un fois que vous estimerez l'ensemble stable et/ou rempli, je ferais une demande à l'atelier graphique pour avoir une image (plus simple à utiliser d'une version linguistique à une autre, et plus petit dans l'article). Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 21 avril 2015 à 19:48 (CEST)

 XIIIfromTOKYO et Kergourlay : Pour moi c'est OK. On peut envoyer tout ça à l'atelier graphique. Il y a eu des manifestations supplémentaires dans les années 90 mais le futur graphique sera sans doute de type svg et donc modifiable s'il y a des choses à ajouter, à l'instar du graphique sur les sondages.--Gwendal (discuter) 22 avril 2015 à 13:29 (CEST)

Ok je n'ai pas d'autres sources pour le moment. Mais pour 1975 et la source du Figaro [7] je pense que c'est une confusion avec 1976 ? Kergourlay ^[d] 22 avril 2015 à 21:03 (CEST)

Salut à tous,

Je passe ici car ma lds me titille depuis plusieurs semaines à cause de cette page. Le travail d'inventaire réalisé doit être salué, cependant je ne peux m'empêcher de penser que le tableau et le graphique sont des synthèses inédites. Donc, j'aurai vraiment du mal à accepter cette mise en forme inédite de données sourcées dans nos articles. - Bzh⁹⁹(discuter) 22 avril 2015 à 23:02 (CEST)

 Bzh-99 : Salut ! C'est sûr qu'une telle synthèse n'a jamais été faite et qu'elle abonde plutôt dans un sens, mais les sources sont plutôt appropriées et restent factuelles. Ce n'est au final qu'un regroupement pertinent (surtout pour cet article) de sources, à pondérer évidemment par des commentaires. Du coup, comment faire pour mentionner toutes ces manifestations selon toi ? Faire un pâté-blabla ? Ne pas les mentionner ? Ne faire qu'une phrase en disant qu'il y a eu des manifestations depuis 1973 et que le nombre de manifestants va plutôt croissant ?--Gwendal (discuter) 23 avril 2015 à 10:02 (CEST)

La solution, comme habituellement sur wikipédia, c'est de se limiter à ce que disent les sources. C'est frustrant si on n'a pas de sources qui fassent la synthèse, mais si on fait de l'analyse personnelle (du type « le nombre de manifestants va croissant », ce qui est discutable par ailleurs), on sombre dans le travail inédit. Compte-tenu du sujet polémique, l'accusation de parti-pris ne sera également pas loin. - Bzh⁹⁹(discuter) 23 avril 2015 à 12:00 (CEST)

Hello,

en fait ni le tableau ni le diagramme n'introduit de nouvelle idée, donc on ne peut pas parler d'original research. Du coup j'aurais tendance à voir ce type de présentation comme étant plus neutre qu'un texte citant tous les chiffres les uns après les autre (ce qui occuperait beaucoup plus de place, donc wp:undue, et donc non neutralité). Le diagramme ne relie pas les points, il n'y a donc pas d'idée de progression ou de baisse d'une manif à une autre (idem pour les sondages, j'ai bien veiller à que les chiffres ne soient pas liés les uns aux autres, mais bien présentés comme différents points). Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 23 avril 2015 à 18:03 (CEST)

Euh, si, la mise en forme utilisée les lie. Il faudrait être aveugle pour considérer que le diagramme ne montre pas une augmentation. D'ailleurs, le problème n'est pas le fait de constater une évolution, mais de placer dans un même tableau ou graphique des données pas forcément corrélées. La corrélation ne peut être apportée sans explication textuelle. Or, à ma connaissance, mais je peux me tromper, nous n'avons pas de source qui permettent d'expliquer ce qui est représenté dans le tableau ou sur le graphique. - Bzh⁹⁹(discuter) 23 avril 2015 à 23:00 (CEST)

Évolution des manifestations

	1973	1975	1976	1977	1981	1999	2001	2003	2004	2005	2008	2010	2011	2014	2014	2014
Nombre de participant	Nantes 200	Nantes 5000	Nantes 5000	Nantes 7000	Nantes 4000	Nantes 2500	Nantes 5000	Nantes 2000 (police) 5000 (orga)	Nantes 3000 (média) 6000 (orga)	Saint-Nazaire 1 octobre 1500 (police) 6000 (orga)	Nantes 20 septembre 5000 (police) 10000	Nantes fresque 1000 (médias) 2000(orga)	Nantes 18 juin 2800(police) 5000(orga)	Nantes 19 avril 5500(police) 10000 (orga)	Nantes 28 juin 8500(police) 17000(orga)	Nantes 27 septembre 13000 (police) 30000(orga)

10 000

20 000

30 000

40 000

1973

1975

1976

1977

1981

1999

2001

2003

2004

2005

2008

2010

2011

2014-I

2014-II

2014-III

•   Organisateurs (ou médias avant 2003)
•   Police

Carte de France des régions administratives

La Carte de France des régions administratives n'est pas à jour. Elle ne présente pas les régions administratives, mais les anciennes régions administratives, avant 2015.

Origine du Débat

Bonjour

Je m'interroge de savoir s'il ne faudrait pas un paragraphe pour préciser l'origine du débat avant de foncer vers les arguments, manifestations etc, (même si étudier cet item peut être considéré comme un argument en soit).

En effet ce débat n'existe vraiment que depuis la création des régions administratives en tant que collectivités territoriales en 1982 (et donc en temps que source d'identité), si on regarde avant, il ya des demandes de création de région à 5 départements, mais la question de l'appartenance ne se pose pas.

A titre d'exemple Aristide Briand disait bien qu'il était un breton de Nantes (sans que personne ne s'en offusque), en 1965 quand Nantes gagne le championnat de France et Rennes la coupe de France de Football, les journaux informent sur un doublé breton etc. 192.44.63.168 (discuter) 11 octobre 2022 à 11:42 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
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