Discussion:Proposition (grammaire)

Dernier commentaire : il y a 10 ans par Artix41 dans le sujet Article imcomplet
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proposition boristive modifier

Qu'est-ce que c'est ????

Bonne question ! Google ne renvoie qu'à cette page. On remarquera qu'en revanche, il n'est pas fait mention des proposition coordonnées, ni des propositions juxtaposées. PS : je suis bête ! Elles sont forcément inclues dans les "propositions indépendantes".

Qui / celui qui (voir latin) modifier

Dans qui aime bien châtie bien, qui aime bien n'est pas une relative. Qui s'analyse comme une forme élidée du déictique celui qui, d'où il découle que la principale celui ... châtie bien tient à peu près la route. Marc Girod 17 avr 2004 à 16:31 (CEST)

Tiens, un peu de grammaire, ce n'est pas désagréable de temps en temps. Disons que, de quelque façon que tu l'interprètes, tu as toujours affaire à une subordonnée relative, seule sa fonction pouvant éventuellement changer. Dans ta solution, elle complèterait le pronom démonstratif sous-entendu. Dans l'autre solution, que je préfère, elle est bien sujet du verbe "châtie". Je préfère cette seconde solution parce que qui est ici à mon avis un pronom relatif indéfini, tout comme quiconque. Prenons la phrase suivante :

« Quiconque déteste les souris devra acheter des tapettes. »

Il est impossible de faire de la proposition [quiconque déteste les souris] autre chose que le sujet du verbe "devra acheter". Jeantosti 17 avr 2004 à 17:24 (CEST)

En fait, en y réfléchissant, j'avais eu le temps de changer d'avis. Je retire. Celui fonctionne comme antécédent de qui, et la relative tient aussi la route. Bravo pour ton quiconque qu'on peut aussi décomposer, mais c'est déjà plus artificiel. Marc Girod 17 avr 2004 à 20:48 (CEST)


Pour Vincent :

Ton classement des subordonnées n'est pas logique. Je dirais plutôt qu'on classe les subordonnées d'abord selon la classe grammaticale du terme introducteur, secondairement selon la fonction de la subordonnée. Ce qui donnerait :

1. Conjonctives, introduites par une conjonction de subordination, souvent divisées en deux groupes selon leur fonction :

- complétives : introduites par que, elles sont en principe complément d'objet, mais beaucoup de ces complétives peuvent avoir d'autres fonctions (sujet, sujet"réel", complément du nom ou de l'adjectif, voire apposition).

- circonstancielles.

2. Relatives : introduites par un pronom relatif.

3. Interrogatives indirectes : introduites par un mot interrogatif (adverbe, pronom ou adjectif interrogatifs).

Es-tu d'accord ? Jeantosti 17 avr 2004 à 17:24 (CEST)

Ouh là, je réponds à tous d'un coup et vous raconte une anecdote. Je me suis lancé dans cet article très vite, sans trop réfléchir. Puis j'en ai discuté avec mon ami. S'en est suivie une discussion de plus d'une heure sur le sujet et nous avons sorti toutes les grammaires dont nous disposons, pour finalement nous rendre compte que tout cela n'est qu'un beau lupanar, pour être poli. C'est de la grammaire scolaire.
Entretemps, j'ai modifié la structure, qui me semblait vraiment boiteuse. De fait, je ne sais pas trop quelle version de l'article les uns ou les autres critiquez...
Un point qui, cependant, ne va pas, Jean, c'est qu'on ne peut classer les subordonnées selon leur mot introducteur puis selon leur fonction : dans ce cas, que faire des subordonnées sans mot introducteur ? Elles peuvent aussi être complétives, circonstancielles, etc. Bref, il y aurait redite. Je préfère partir de la fonction.
Dernière chose : n'hésitez surtout pas à corriger et améliorer. Merci de vos conseils, Vincent (discuter) 17 avr 2004 à 18:45 (CEST)
La nouvelle mouture est mieux que l'ancienne (il n'y a plus la confusion fonction/"nature"). C'est certainement améliorable, sans doute en se plaçant surtout sur le plan fonctionnel. Je t'avoue que je n'ai pas trop le courage de m'y plonger. Tiens, tant que j'y pense, un autre exemple de subordination sans terme de liaison traditionnel : Il a quitté Wikipédia, tellement il avait peur des rats".
Jeantosti 17 avr 2004 à 19:34 (CEST)
Ce genre de subordination est bien rencensé par la Grammaire du français de Denis-Chateau (Livre de poche). Moi aussi je pense qu'on peut bien mieux faire. Mais ce n'est franchement pas mon domaine préféré et je pense qu'en l'espèce ce n'est pas trop maladroit et que cela pourra suffire. Vincent (discuter) 17 avr 2004 à 20:34 (CEST)

Je dois ajouter que j'aime bien cette idée d'exposer la règle pour en critiquer les limites sur des exemples. Je cherche des cas d'ambiguité, où à cause d'élisions par exemple, on peut analyser de façons différentes, et où le sens en joue. Des monstres, bien sûr. Marc Girod 17 avr 2004 à 20:55 (CEST)

Très bonne idée. Vincent (discuter) 17 avr 2004 à 21:00 (CEST)
[Sous le pont Mirabeau coule la Seine et nos amours faut-il qu'il t'en souvienne] Marc Girod 18 avr 2004 à 13:15 (CEST)
[Une valse à cent temps/à cent ans/ça s'entend, Une valse à mille temps/a mis le temps]
[[Mon père est sévère/et ses verres] [ont les pieds fragiles]]
Je ne suis plus si sûr de ce que je cherche... au vu de ce que je trouve

Refonte total de l'article modifier

Je trouve cet article extrêmement mal organisé, l'on ne comprend pas réellement ce qu'est une proposition, ni la hiérarchie entre ses différents types. De plus, on ne différencie pas clairement les natures des fonctions. Par ailleurs, il est dit que les propositions ne servent qu'à l'école et dans l'étude des langues, ce qui n'est pas tout à fait vrai étant donné qu'elles peuvent également servir dans les commentaires littéraires ou plus généralement dans l'écriture. Le type de proposition détermine en effet principalement le rythme et le ton d'un texte, et influent ainsi grandement dans la perception du texte. En outre, les exemples sont séparés des explications, ce qui n'est pas forcément la meilleur solution

Je propose le plan suivant :

  • Introduction : définir ce qu'est une proposition et son rôle dans la compréhension d'un texte.
  • Repérer les proposition
  • Types de propositions
    • Propositions indépendantes
      • Juxtaposée
      • Coordonnée
    • Propositions subordonnée
      • Relative
      • Conjonctive
      • Interrogative
        • Directe
        • Indirecte
        • Totale
        • Partielle
      • Infinitive
      • Participiale

Chaque type de proposition serait parsemé d'exemple, et les différentes fonctions des proposition seraient également indiqué à l'intérieur du type. Voilà. Si quelqu'un a des remarques à faire ou veut se joindre au projet, j'en serais ravis.

Cordialement, Artix41 (d) 26 juin 2010 à 12:46 (CEST)Répondre

Article imcomplet modifier

Je trouve que cet article est très souvent imprécis et inexact, d'ailleurs j'ai du mal à approuver l'attribution de "bon début" à l'avancement de l'article. cet article ne respecte pas la rigueur et la précision du sujet dde l'article.

Cela est tout-à-fait possible, mais pouvez-vous préciser un peu plus où se trouvent les inexactitudes ? Artix41 (d) 8 juin 2013 à 12:46 (CEST)Répondre
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