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Discussion:Politique sur l'immigration au sein de l'Union européenne

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VictimesModifier

J'ai supprimé la section "victimes" qui, en raison non seulement de son titre, mais aussi de sa simple présence dans l'article, laisse entendre que la politique que l'UE est coupable de crimes, ou responsable d'une négligence, qui est la cause des risques que prennent certains migrants et même des expulsions commises par les autorités marocaines ou algériennes. Il faudrait déplacer ce contenu dans un autre article. Apokrif (d) 7 avril 2009 à 21:54 (CEST)

Fermer les yeux sur les faits n'est pas une réponse appropriée. Si ton souci est un souci de neutralité, il suffit d'ajouter des explications ou de reformuler la présentation; mais la suppression est inacceptable. Pourquoi? Tout simplement parce que ni l'Espagne, ni l'Italie (voire la déclaration du ministre), ni quiconque ne nient ces morts, et le problème dramatique qu'ils posent à l'Europe. Raison pour laquelle celle-ci met en place certains programmes, par ex. FRONTEX, qui ont un objectif à la fois de contrôle de l'immigration et un aspect humanitaire (vois par ex cet article du Figaro, où le gouvernement des Canaries parle de "catastrophe humanitaire", à laquelle FRONTEX est censée répondre). Bref, les politiques de l'UE sur l'immigration ne sont guère compréhensible si on feint d'ignorer que ces morts n'existent pas, ce que ne fait pas Bruxelles. Ton point de vue sur la question ("laisse entendre que"... etc., n'est pas pertinent: que ce soit l'UE, ou les migrants, qui soient responsables de ce pb tragique ne regarde que ta propre conscience, certainement pas Wikipédia). Ahbon? (d) 8 avril 2009 à 19:00 (CEST)
  • Je ne parlais pas de l'existence des morts, mais de leur présentation comme des victimes de la politique de l'UE, alors que l'article n'explique ni en quoi la politique communautaire obligerait des gens à tenter de se rendre en Europe, ni en quoi la politique de l'UE serait responsable d'une expulsion, et d'un abandon dans le désert, réalisés par les autorités marocaines ou algériennes. Je ne dis pas qu'il est impossible de soutenir ce point de vue, mais les règles de WP imposent de différencier les faits des opinions, et d'attribuer ces dernières aux personnes qui les expriment
  • "que ce soit l'UE, ou les migrants, qui soient responsables de ce pb tragique ne regarde que ta propre conscience, certainement pas Wikipédia" Non, dès lors que ce sujet est abordé dans l'article.
Apokrif (d) 10 avril 2009 à 21:03 (CEST)

neutralité du paragraphe "l'externalisation de l'asile"Modifier

Bonjour,

j'ai légèrement modifié le premier paragraphe de la partie "l'externalisation de l'asile".

J'ai modifié la définition du concept (auparavant entre guillemets et sur un ton ironique).

J'ai également supprimé l'adjectif "xénophobe" associé aux gouvernements européens supportant ce fait; clairement non neutre.

Même si je partage le refus de cette politique, le paragraphe se doit d'être neutre. Je me suis tenu à des modifications mineures, mais la dernière phrase, même en ôtant le qualificatif "xénophobe", semble toujours sujette à caution.

L'externalisation de l'asile est un concept sociologique et non politique comme le précise l'article associé (de très bonne qualité). Il paraît donc difficile de parler ici d'appui "implicite ou explicite" des pays européens. Ce genre d'informations polémiques se doivent d'être sourcées; comme je doute que de telles sources existent je propose la suppression de cette dernière phrase (pas de tout le paragraphe, par ailleurs très instructif).

Mettre à jour ou mettre un avertissement envers le contenu caduque!Modifier

Le contenu

de cette page est horriblement vieux... N'intéresse personne! Nous sommes en 2014 et seulement 2 ou 3 dates sont de la présente décennie!!!

C'est peut-être exagéré.
quoi qu'il en soit, j'ai ajouté une section histoire, de manière à pouvoir y caser ce qui n'est plus d'actualité, le cas échéant.

TitreModifier

Politique sur l'immigration sonne bizarre. Je propose Politiques migratoires en Europe, ce qui permet d'inclure des pays comme la Suisse et la Turquie. Couvre à la fois les politiques de l'Union européenne et celle de chacun des pays. Vous en dites quoi ? Reneza (discuter) 21 juillet 2017 à 16:33 (CEST)

Bonjour Reneza  ,
Je partage votre avis sur la première partie de votre message. D'autant que le titre n'est plus approprié, la politique migratoire ayant conduit au développement d'une politique migratoire de l'Union européenne qui n'est plus simplement les politiques migratoires de chacun de ses États membres dès lors qu'il y a un minimum de concertation et surtout depuis que des directives et règlements sont élaborés au niveau européen. En revanche, politiques migratoires en Europe (qui pourrait exister en parallèle) ne pourrait avoir pour contenu le contenu de cet article. Les deux peuvent exister, je pense, mais (et le pluriel que vous utilisez pour en parler le montre), l'article "Politiques migratoires en Europe" ne parlera des politiques migratoires des États européens en général et de l'Union européenne. En gros, ce serait une sorte de "super-homonymie" peu détaillée. A mon avis, un article Politique migratoire de l'Union européenne (Union européenne s'entendant, dans l'analyse des sciences politiques comme étant trois choses possibles : 1. l'Union (ses institutions) 2. l'Union (institutions) et les États membres 3. les États membres tout court) est justifié et pourrait : 1. soit inclure une section sur la coopération européenne avec ses voisins et partenaires (sachant que les décisions de l'UE sur l'espace Schengen impacte les membres dudit espace) 2. soit renvoyer sur les articles des relations de l'Union avec les pays que vous citez, ou une section sur les accords et partenariats en court pourrait également traiter des questions de migrations.
Cordialement, Treehill Opérateur - PdD 21 juillet 2017 à 16:55 (CEST)
Merci pour votre réaction. Pour moi Politique migratoire de l'Union européenne est un progrès mais comme Politique énergétique de l'Union européenne, désigne seulement les politiques des institutions européennes. Un tel titre rendrait non pertinent de traiter des spécificités de chaque pays, qui ont des façons très diverses d'appliquer les décisions communautaires.... Par ailleurs, je trouve important de traiter dans un même article des pays de l'Union et de celles de la Suisse, de la Turquie et de la Grande Bretagne dans l'avenir avec le Brexit. Je pense préférable d'aller du général au particulier. Cordialement, 24 juillet 2017 à 07:25 (CEST)
Bonjour Reneza  ,
Bien entendu, mais Politique migratoire de l'Union européenne ne doit se penser que dans un contexte ou les articles sur les politiques migratoires des 28 États membres existent. En ce sens, je ne pense pas qu'un article "Politique migratoire de l'Europe" soit pertinent vu que l'Europe n'a pas de politique migratoire, il s'agit de l'Union européenne qui en développe une et principalement les Etats membres et les Etats européens non membres qui en ont une. Il faut donc des articles :
Treehill Opérateur - PdD 24 juillet 2017 à 08:40 (CEST)
Je serais favorable en tout cas au fait de changer assez rapidement. Je suis d'accord avec votre affirmation "« Politique migratoire de l'Union européenne' ne doit se penser que dans un contexte ou les articles sur les politiques migratoires des 28 États membres existent »". Et de garder en tête le principe d'aller du général au particulier. Nous n'avons pas pour les moments les articles par pays qui seraient bien utiles effectivement. Je suggère donc de commencer par avoir un article "chapeau", qui peut s'appeler "Politiques migratoires en Europe" ou "Politiques migratoires des pays européens" ou "Politiques migratoires dans l'Union européenne et les pays voisins".Reneza (discuter) 24 juillet 2017 à 09:29 (CEST)
Je suis en revanche fortement contre un article chapeau qui ne serait pas focalisé sur l'Union européenne (et donc les titres comme "pays européens" ou "et les pays voisins" et également contre "politique migratoire" avec un "s"). Politique migratoire de l'Union européenne inclut les règlements et directives européennes et également l'aspect coordination de ses États membres donc à ce niveau là, le "s" n'est pas nécessaire. Cela inclut la coordination des Etats ceux de l'espace Schengen ainsi que l'aspect relations extérieures de l'UE (définie comme les institutions et les 28, donc "les 29"). Un article chapeau au dessus de l'Union européenne serait un TI. Pour moi, renommer l'article ici en Politique migratoire de l'Union européenne est approprié et, en articles connexes il faudrait créer les articles particuliers (le "général" étant le passage de l'article concernant l'Union européenne relatifs à la coordination des politiques des États membres). Je ne pourrais commencer cela que plus tard (peut-être introduire les premiers éléments dans l'aprem en revanche). Treehill Opérateur - PdD 24 juillet 2017 à 09:47 (CEST)
Je suis bien sûr d'accord sur les principes : pas de travail inédit, et bien développer les directives de l'Union européenne et ses conséquences. Sur le travail inédit, il y a beaucoup de sources qui traitent à la fois les politiques de l'Union et les politiques de chaque pays, qui dépendent certes des orientations européennes mais pas uniquement, on le voit encore à travers par exemple l'Italie, son engagement passé et son évolution récente. On peut aussi faire les deux : un article Politiques migratoires en Europe, et un article Politiques de l'Union européenne en matière de migration et de droit d'asile, ou plus simplement Politiques migratoires de l'Union européenne. Mais le plus simple serait d'avoir un article Politiques migratoires en Europe avec une section donnant une vue d'ensemble, une vue détaillant les politiques de l'Union, y compris l'évolution législative et des sections par pays. Reneza (discuter) 15 août 2017 à 19:02 (CEST)

Bonjour   Reneza,
En suivi de notre discussion de l'été dernier, et faisant quelques recherches sur la protection subsidiaire, je me suis replongé dans le TFUE où j'avais oublié de signaler ce passage :

« [L'Union européenne] assure l'absence de contrôles des personnes aux frontières intérieures et développe une politique commune en matière d'asile, d'immigration et de contrôle des frontières extérieures qui est fondée sur la solidarité entre États membres et qui est équitable à l'égard des ressortissants des pays tiers. Aux fins du présent titre, les apatrides sont assimilés aux ressortissants des pays tiers. »

. Je pense qu'un titre de ce type pourrait être correct, toutefois j'ai également rencontré une forme abrégée qui pourrait convenir dans l'article de Francesca De Vittor, « Institutions européennes et protection des migrants et réfugiés », dans Anne-Sophie Millet-Devalle, Colloque sur l'Union européenne et la protection des migrants et réfugiés, Nice, A. Pedone, dans lequel, à la page 46, il est fait mention de la politique commune de l'immigration et de l'asile. L'objectif d'établir une telle politique ayant été discuté dans les programmes de Tampere et La Haye, mais étant cette fois-ci inscrit dans le TFUE. Vu l'article 78 TFUE, il est peut-être possible de réduire davantage en politique commune de l'immigration et en politique commune en matière d'asile (cf. le même ouvrage que ci-avant mais dans le chapitre de Jean-Christophe Martin, « La cohérence des régimes de protection dans l'Union européenne »). Treehill Opérateur - PdD 18 avril 2018 à 19:02 (CEST)

Je ne suis pas bien disponible ces temps ci. Le principe de notre encyclopédie c'est d'aller du général au particulier. L'objet ici c'est les migrations. Le particulier c'est chaque pays pris l'un après l'autre, c'est la politique communautaire de l'Union et c'est aussi asile / réfugié climatique/ etc.
Je n'ai vu que le titre de cette conférence, mais il reflète bien ce qui me parait approprié https://www.canal-u.tv/video/ccfef/conference_sur_les_politiques_migratoires_en_europe_contemporaine_du_30_octobre_2017_1ere_partie_1_4.40411
Pas de soucis. Je pense qu'il faut bien se rendre compte qu'il y a une politique communautaire de l'immigration (et des normes décidées au niveau européen) et des éléments qui reste au niveau des États membres. C'est le cas de presque toutes les politiques européennes et de toutes les politiques menées dans des États fédéraux ou décentralisés en vertu du principe de subsidiarité. Je pense dès lors que l'aspect communautaire mérite un article propre (et mieux titré que celui sur lequel nous sommes actuellement) incluant les normes européennes, les standards et les coordinations. En parallèle, il y a les politiques (et les verves déclaratoires) des États membres (plus certain que d'autres, mais je ne pointe aucun du doigt ;) ). Treehill Opérateur - PdD 20 avril 2018 à 10:57 (CEST)

Liens externes modifiésModifier

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Politique sur l'immigration au sein de l'Union européenne. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 13 avril 2018 à 01:03 (CEST)

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