Discussion:Poitou-Charentes

Dernier commentaire : il y a 14 ans par Jack ma dans le sujet Désaccord sur la présentation de la région
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Désaccord de pertinence

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Le tableau de données est intitulé "Région Poitou-Charentes", donc il concerne la collectivité locale. Si l'on cherche sur le site web, on peut y fouiner longtemps avant d'y trouver ces prétendues « Armoiries du Poitou-Charentes », qui n'ont rien à faire à cet endroit, puisque l'institution régionale ne possède pas de blason.

Mais une section héraldique indépendante, consacrée aux blasons des anciens fiefs (au moins les principaux) contenus dans les limites de l'actuelle région, serait par contre la bienvenue (et de préférence avec des représentations qui n'aient pas la forme de drapeaux). Ma'ame Michu 1 jul 2004 à 20:28 (CEST)

J'ai déjà retiré la mention charentes, que je n'aurai pas du mettre archeos
En toute logique, ce qu'il faudrait placer dans le tableau de données, c'est le logo de la Région. Le problème étant évidemment les droits d'auteur, où l'autorisation formelle de la Région pour faire figurer ce logo sur WP, où il aurait toute sa place à titre documentaire. Tu ne voudrais pas te charger d'une approche en ce sens en direction du CR (si toutefois tu es du coin) ? Ma'ame Michu 1 jul 2004 à 20:56 (CEST)
Je suis du coin, mais pas très doué pour les relations externes. En plus, il y a plusieurs logos. En tout cas, légalement, ce n'est pas la Région qui peut m'autoriser à placer son logo (dont elle n'a acheté les droits que pour un usage encadré) mais son créateur. Mais tu as raison, même une mosaïque de blasons ne serait pas satisfaisante. archeos

Désaccord sur la tournure d'un article

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Il me semble que la partie d’article suivante est maladroite :

1790: le Poitou-Charentes est dépecé en quatre départements. La Charente (ex-Angoumois), la Charente-Inférieure (ex-Aunis et Saintonge), les Deux-Sèvres et la Vienne (ex-haut Poitou, le bas Poitou constituant le département de Vendée).

On ne peut pas dire que le « Poitou-Charente est « dépecé » en 1790 puisqu’il n’existait pas ! On peut aussi s'interroger aussi sur la conotation du terme "dépecé".

Je propose à la place le texte suivant :

1790: La province du Poitou est partagée en trois départements : les Deux-Sèvres, la Vienne (Haut Poitou) et la Vendée (Bas Poitou). L’Aunis et la Saintonge sont réunies pour former la Charent-Infèrieure. Le département de la Charente correspond approximativement à l’Angoumois.


Technob105 le 24/05/2007

la Charente ne correspond pas à l'Angoumois, car l'Angoumois n'en est que la petite moitié--Rosier (d) 25 décembre 2007 à 15:54 (CET)Répondre

Demande de référence

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Ayant toujours lu et entendu parler de Charente Limousine et jamais de Charente occitane je fais une demande de référence. --Rosier (d) 25 décembre 2007 à 15:53 (CET)Répondre

J'ai enlevé le "en occitan" et "en Charentais" car il est réducteur et approximatif. Il n'y a que quelques communes, le Charente Limousine qui sont de langue Limousine oc , le Poitou est de oïl Poitevin et l'ancienne Saintonge Charente-Maritime et Charente est oïl Saintongeais. L'introduction donnait donc une vision biaisée, oubliant le Poitevin et pouvant donner une idée d'implantation plus grande qu'elle n'est à la langue d'oc (en surface moins du 1/10° de la région et en population moins du 1/100° de la région)--Rosier (d) 25 décembre 2007 à 16:04 (CET)Répondre

Partialité de l'article

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Il me semble que l'article est un peu trop chauvin (exemple : "Personne n'ignore plus que le meilleur beurre vient des Charentes et des trois départements (Vienne, Deux-Sèvres et Vendée) de l'ancienne province du Poitou."). Peut-être faudrait-il le revoir sur un ton plus neutre...

posté par IP non signé aujourd'hui, remarque pertinente et modif effectuée --Rosier (d) 29 janvier 2008 à 22:38 (CET)Répondre

Poitou-Charentes, passage sur Mitterand

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Je trouve l'éloge de François Mitterand dans cet article malsaine, je pence que soit on dit le minimum sur lui soit on dit la vérité et non pas une éloge comme elle est présente dans cette article, je pence pas que wikipédia soit là pour faire l'apologie de personne ambigu comme Mitterand

Ces informations sont-elles exactes? oui

Ces informations pourraient elles être formulées différement ? oui, mais je n'ai pas trouvé le temps de m'y atteler.

Supprimes-t'on des informations simplement parce qu'elles ne plaisent pas ? non, des informations sont supprimées si elles sont fausses. Toutes les personnes célèbres citées sont de Charente, et être " intrigant à la manière de Madame de Maintenon" n'est à mon avis pas flatteur--Rosier (d) 6 avril 2008 à 19:46 (CEST)Répondre

Ai l'honneté de parler de son passé de colobo, l'épisode de la francisque , de la jeunesse d'extreme droite, là tu joue au fanboy de F.M, c'est le seul de tes illustres personnages à avoir une éloge , donc tant que tu n'auras pas décidé de tout dire sur lui on supprime

Merci de signer. D'autre part je n'ai pas écris ce que tu appelles éloge, et d'autre part il s'agit d'une présentation et l'ensemble des faits sont vrais. Quand à "là tu joue au fanboy de F.M", c'est plein d'humour --Rosier (d) 6 avril 2008 à 23:28 (CEST)Répondre
Personnellement je trouve également que le passage que Lyann13 s'obstine à supprimer et que JarnaQuais s'obstine à remettre [1] n'a rien à faire dans cet article :
« homme patient selon la tradition charentaise, était un authentique enfant du pays. C'était aussi le digne héritier des personnalités régionales : lettré à l'égal de Guez de Balzac ou de La Rochefoucauld, intrigant à la manière de Madame de Maintenon, laïc comme Combes, orientaliste à la façon de Fromentin, et autant partisan de l'Europe que Jean Monnet… Mais il régna deux fois moins longtemps que François Ier. »
Outre que François Miterrand n'a jamais régné, quel rapport entre cet amoncellement de stéréotypes et le Poitou-Charentes ? • Chaoborus 8 avril 2008 à 18:58 (CEST)Répondre
D'une part tous ces personnages sont de la région et c'est un moyen de les citer sans ajouter de lignes, d'autre part ce passage, créé par IP il y a longtemps a des défauts mais j'admets difficilement que quelqu'un qui n'a eu aucune contribution sur aucun article concernant la région ( qui ne la connais sans doute pas) et ne sais sans doute pas d'où viennent Balzac et La Rochefoucauld passe son temps à faire des suppressions et à me dire "là tu joue au fanboy de F.M". Donc une forme pour situer Mitterand, Balzac, La Rochefoucauld et Jean Monnet est à trouver et en attendant ce paragraphe conviens aussi bien qu'autre chose à mon avis --Rosier (d) 8 avril 2008 à 23:27 (CEST)Répondre
Présume la bonne foi : c'est juste un nouveau contributeur maladroit   (je lui ai laissé un message). Le plus simple serait de rajouter une ligne comme les autres pour chacune de ces "figures importantes de la région" (titre du paragraphe). Cela ne demandera pas un travail colossal (d'ailleurs je vais le faire moi-même). Cordialement • Chaoborus 9 avril 2008 à 07:02 (CEST)Répondre

J'ai peut êtres maladroit mais il faut ce rappelé qu'avant de modifier à la sauvage cet article j'ai dit ce qui m'embeté dans cet article et il n'as pas tenue compte de mes remarques et ensuite dire que je ne connais pas balzac et LA Rochefoucauld c'est une attaque personelle fausse et sans aucun fondement, comme le fait que je connaisse pas le Poitou-Charentes, donc chacun à tort dans cette histoire et je prend mes responsabilité sur cette " guerre d'édition" mais que l'autre utilisateur le reconnaise aussi. Lyann13

ok, j'ai rajouté François Ier, né François d'Angoulême. --Rosier (d) 9 avril 2008 à 22:12 (CEST)Répondre

Drapeau présenté sur WIKIpedia Poitou-Charentes

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Qui s'occupe des pages "Poitou-Charentes" sur WIKIpedia ?

Comment se fait-il qu'une proposition de drapeau qui émane de nulle part soit déjà publiée sur WIKIpedia, alors que le Poitou-Charentes possède un véritable drapeau, le drapeau au lion, qui ne figure pas sur cette page ?

Comment se fait-il que ce drapeau, pourtant validé par l'association régionale compétente et spécialisée en la matière (Société Vexillologique de l'Ouest : http://svowebmaster.free.fr/drapeaux_poitou.htm ), ne figure pas sur cette page ?

Le drapeau au lion, validé par Société Vexillologique de l'Ouest, est également validé avec les armes au lion rouge par la commission héraldique régionale (Société Héraldique Poitou - Aunis - Saintonge - Angoumois) qui a également statué sur l'utilisation des armes au lion rouge.

D'où vient ce nouveau dessin et de qui émane-t-il ?

Qui s'occupe de la page "Poitou-Charentes" de WIKIpedia, car la non-apposition du drapeau au lion est significative et l'ajout d'un drapeau qui n'a rien d'un drapeau, laisse entrevoir une volonté de tromper et de désinformer.

Je vais informer les deux sociétés compétentes en la matière, pour qu'elles communiquent.

La première réponse est qu'il est préférable de signer et de se présenter lorsqu'on souhaite ouvrir une discussion.
La seconde réponse est que le drapeau au lion représente le Poitou et la ville de Poitiers, mais oublie allègrement les 2 départements charentais du sud de la région.
Il apparaît que le Poitou, à lui tout seul, n'ait pas vocation à représenter l'ensemble de la région Poitou-Charentes. On peut discuter de ça, mais ne pas supprimer purement et simplement l'existant en se passant d'échanges. Merci JarnaQuais ►causer 25 avril 2008 à 19:41 (CEST)Répondre

Monsieur "JarnaQuais" votre pseudo est bien choisi, non pas parce que vous prétendez résider à Jarnac.

Avant d'essayer de donner des leçons, veuillez ne pas oublier de faire le ménage devant votre porte et de faire preuve d'un peu d'humilité. Je n'ai pas l'habitude de ne pas me présenter lorsque je vais quelque part ou que je rencontre quelqu'un, mais n'étant pas inscrit à WIKIpedia je n'ai pas de pseudo. J'ai l'adresse IP de l'ordinateur qui m'identifie au même titre que vous votre pseudo. Votre pseudo est aussi impersonnel et opaque qu'une adresse IP.

De plus l'auteur de la subsitution au drapeau bizarroïde ne s'étant pas identifié même derrière un pseudo, il m'était impossible comme aux autres visiteurs de WIKIpedia pages "Poitou-Charentes" et "portail Poitou-Charentes" de savoir à qui nous nous adressions.

Maintenant, nous savons que c'est vous qui êtes derrière cette falsification, qui essayez, grâce à votre ancienneté sur WIKIpedia, d'imposer votre négationisme des éléments picto-charentais existants.

Quant au drapeau du Poitou-Charentes, vous devez avoir un sérieux problème de lecture ou de vue des pages de la Société Vexillologique de l'Ouest pour oser écrire ce que vous affirmer. Le drapeau au lion ne représente pas uniquement le Poitou, mais bien le Poitou et les Charentes. Votre assertion contraire, illustre clairement votre non-connaissance du sujet et très bien votre volonté d'occulter la réalité du drapeau au lion. Avant de stigmatiser et d'essayer de décrédibiliser les travaux existants, je vous invite à être prudent quant à l'emploi du mot "allègrement" car cela sous-entend une tromperie et souligne votre virulence. Vous avez certainement vos raisons personnelles, mais vous présentez votre création comme une réalité picto-charentaise, et vous intervenez comme si vous parlez au nom des picto-charentais. Or, il n'en ai rien. Vous imposez sur le portail un drapeau pour le Poitou-Charentes. Or ce drapeau n'existe pas. Il existe un drapeau du Poitou-Charentes, c'est celui au lion. Or volontairement, vous le cachez et lui substituez votre création. Là encore, avant de donner des leçons, merci de bien regarder vos pratiques, puisque le drapeau a été enlevé de la même façon qu'il est apparu, et qu'il a remplacé l'existant.

Attention, non-seulement vous ne représentez ni les Charentais (je suis également Charentais !), ni les poitevins, ni le Poitou-Charentes, mais en plus vous n'avez aucune compétence en matière héraldique. Votre attitude, occultation et substitution, frise la tromperie, voire la malhonnêteté.

Si vous voulez créer des drapeaux, je vous invite sincèrement à contacter le président de la Société Vexillologique du Poitou-Charentes, qui est un des plus grands spécialiste en France.

Si c'est donc vous qui gérez le portail WIKIpedia du Poitou-Charentes, merci de faire preuve d'objectivité, de respect pour ce qui existe et pour les travaux des spécialistes dans chaque matière. Merci de publier et d'afficher ce qui correspond à une réalité certaine, et non-pas ce qui est la matérialisation d'une lubie, d'un complexe, ou encore d'une envie personnelle. Merci.


Messieurs,restons zen et clarifions les choses.
La région Poitou-Chrarentes dispose d'un logo officiel émanant du conseil régional. Ce logo constitut le drapeau officiel actuel et dispose d'une charte d'utilisation :
Coté drapeau, on peut trouver traces d'armoiries ressemblant à celle installé sur la page :
Mais il semble que ce soit simplement une proposition datant des années 70 et qui n'a jamais été accepté.
L'autre drapeau évoqué (lion) à été proposé par la société de Vexillologique en 1993. Il ne semble donc pas constituer non plus une version officiel :
Je propose de contacter les autorités du conseil régional pour savoir si il existe un drapeau officiel (autre que le logo actuel) pour les armoiries de la région.
En attendant, il serais raisonnable d'enlever le drapeau actuel (qui en effet ne semble correspondre à rien, puisqu'il n'est pas similaire à celui de 1970) ; à moins de trouver une source officielle.
Je me propose de la supprimer d'ici 48 heures (si aucune source/référence n'apparaît), pour apaiser le débat et de contacter la région sur ce sujet.
Pierre-alain dorange (d) 26 avril 2008 à 10:40 (CEST)Répondre

Le drapeau substitué est toujours en place.

Ca illustre bien la qualité des informations trouvées sur WIKIpedia, où il suffit qu'une personne s'y installe pour monopoliser le site et faire passer ses propres messages ou opinions personnelles. Le problème est là. D'autant quand il s'agit d'une volonté manifeste de tromper et de désinformer, ceux qui occupent l'espace peuvent assoir des thèses ou semer la confusion et le trouble, en trichant, déformant, tronquant ou encore substituant les informations.

C'est de la malhonnêteté avérée et intentionnelle.

Je desir donc saisir la "police" ou les instances de WIKIpedia concernant JarnaQuais et les personnes complaisantes vis-à-vis de ses intentions de tromper ou de nuire.

La discussion suit sur le portail de la région : Discussion_Portail:Poitou-Charentes#Drapeau_sur_le_portail_Poitou-Charentes
Pierre-alain dorange (d) 3 mai 2008 à 23:43 (CEST)Répondre

Désaccord sur la présentation de la région

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Désaccord sur le climat

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Je ne comprends pas ce que signifie "étés chauds mais sans excès". Depuis 35 ans que je vis en Poitou-charentes, je n'ai connu pratiquement que des étés avec des périodes de chaleur dépassant les 30 degrés. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.251.64.215 (discuter), le 27 juin 2010 à 16:59 (CEST)Répondre

Désaccord sur la présentation de la région

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Pourquoi écrire que le Poitou-Charentes n'a pas d'identité historique ? Telle qu'elle existe, c'est une région qui a été créée de façon artificielle comme la plupart des régions françaises, mais l'ensemble formé par les départements de la région administrative du Poitou-Charentes correspond bien à une zone géographique dans laquelle il existe un patrimoine culturel commun, à commencer par la langue (il faudrait ajouter la Vendée). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.251.64.215 (discuter), le 27 juin 2010 à 16:59 (CEST)Répondre

Il n'y a pas d'identité historique car la région Poitou-Charentes est constituée des anciennes provinces du Poitou, de l'Aunis de la Saintonge de l'Angoumois et d'une partie du Limousin. Cela donne Trois langues historiques, deux langues d'oïl le Poitevin et le Saintongeais et une langue d'oc le Limousin. L'histoire et le patrimoine culturel permettaient aussi bien de rattacher les départements de Charente et Charente-Maritime à l'Aquitaine. C'est le pourquoi il a été écrit "n'a pas d'identité historique"--Rosier (d) 27 juin 2010 à 22:15 (CEST)Répondre
Je suis d'accord avec Rosier. Il n'y a pas non plus d'unité géographique (ce qui explique peut-être cela), le seuil du Poitou étant une limite géologique et climatique entre le Nord et le Midi. Il fait en moyenne plus chaud au sud (Charentes), mis à part La Rochelle où il faut bien avouer qu'il y a un micro-climat plus frais (voir cartes actuelles de météo-France). Jack ma ►discuter 28 juin 2010 à 08:10 (CEST)Répondre


Je suis toujours en désaccord. Certes il y a une petite partie du Poitou-Charentes qui est limousine, mais la différence entre le poitevin et le saintongeais est ténue, c'est la même langue de base. Habitant au coeur du Poitou-charentes, je suis bien placée pour le savoir. Ou alors dans ce cas il faut être plus précis, parce que même d'une commune à l'autre, il peut y avoir des différences de mots ou de prononciation pour la même langue. Quant à l'identité historique, là encore je trouve c'est un peu de pinaillerie. Parce que la Vienne et les deux-sèvres peuvent aussi être rattachées à l'Aquitaine. Sur le plan historique, Aunis et Saintonge ont toujours eu des liens très forts avec le Poitou, justement à cause de la langue. Par ailleurs, même les départements ne correspondent pas aux anciennes provinces, donc si on veut vraiment être précis, il ne faut pas évoquer les départements actuels. C'est pourquoi je trouve que ça n'a pas de sens de dire que le Poitou-Charentes n'a pas d'identité propre, ou d'identité historique. Forcément il n'en a pas, les régions administratives actuelles sont de création récente. Donc soit il convient de ne rien dire du tout, soit il convient de préciser les choses davantage.

Quant au climat, oui il y a des zones plus chaudes que d'autres, mais le problème c'est lorsqu'on parle d'hiver doux avec des étés chauds sans excès pour qualifier le climat picto-charentais, parce que ça évoque davantage la Bretagne. Là encore les qualificatifs utilisé sont très subjectifs. Mieux vaudrait ne rien écrire à ce sujet plutôt que de donner des informations sujettes à de fausses interprétations.

Pour ce qui est de l'argument de la langue, prétendre que la région est liée à une langue est ridicule : le Poitevin déborde en Vendée (entre autres), le Limousin très largement en Charente et le Saintongeais en Gironde, Dordogne, et Lot-et-Garonne... bref, prétendre que le Poitou-Charentes est lié à une langue (le concept linguistique de Poitevin-Saintongeais étant en plus fortement contesté par de nombreux linguistes) est dénué de sens. — Droop [blabla] 1 juillet 2010 à 21:57 (CEST)Répondre

Bien sûr que le poitevin déborde en Vendée (ancien bas poitou), le Poitou-Charentes est une région purement administrative comme toutes les régions françaises, de création récente, et qui ne suit pas les contours des régions d'origine. C'est pourquoi il est ridicule de dire qu'il n'a pas d'identité historique, parce que c'est l'évidence même pour toutes les régions françaises. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.254.15.65 (discuter), le 2 juillet 2010 à 7:51 (CEST)

(merci si vous pouvez signer vos messages en utilisant ~~~~). Pas d'accord avec vous sur l'histoire. Des régions comme la Bourgogne, Limousin, Ile-de-France, Alsace, Lorraine, Auvergne, Bretagne, ... ont une identité historique (liée parfois à une identité géographique). Quant à la Vendée, elle a en effet toujours fait historiquement partie du Poitou. Vous habitez au coeur de Poitou-Charentes, donc vous êtes en limite, pas très nette certes, mais limite quand même, de deux régions différentes. Quant au climat, c'est difficile en effet par des phrases de dire qu'il fait chaud ou froid. Pour moi la phrase actuelle ne fait pas penser à la Bretagne, mais à un climat atlantique en général. Jack ma ►discuter 2 juillet 2010 à 08:47 (CEST)Répondre

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

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Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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