Discussion:Playoffs du championnat de France de basket-ball 2013-2014

Recherche photos salles

Bonjour à tous,
Je suis à la recherche d'une photo pour les salles de Nancy (Palais des sports Jean-Weille, dit Gentilly), de Dijon (Palais des sports Jean-Michel Geoffroy), probablement de l'Asvel (l'Astroballe) et peut-être de Nanterre (Palais des sports Maurice Thorez). L'idéal serait de les inclure dans la galerie photo de la partie "Salles" de l'article.

Merci d'avance.

Marlur (discuter) 27 avril 2014 à 10:45 (CEST)

J'ai posté une demande à ce sujet sur le Projet:Basket-ball, le Café des sports, l'atelier photos du projet Communes de France et l'Atelier photographique (que j'ai trouvé par la suite..), ainsi que sur les projets Lorraine et Côte d'Or (il devrait bien y avoir quelqu'un pour nous aider avec toutes ces demandes !). Peut-être que quelqu'un trouvera de jolies photos !

InfraRouge77 (discuter) 26 mai 2014 à 12:35 (CEST)

Espérons que ces appels portent leurs fruits.

Marlur (discuter) 29 mai 2014 à 21:20 (CEST)

carte de localisation

Bonjour, la localisation des clubs sur une carte n'est pas à faire plusieurs fois. Je supprimes déjà celle pour la finale. Il faudrait ensuite choisir celle avec dans Equipes qualifiées ou celle dans Salles. Cordialement. 78.238.225.248 (discuter) 29 mai 2014 à 14:55 (CEST)

Iden pour les photos des salles pour les clubs finalistes. C'est redondant. 78.238.225.248 (discuter) 29 mai 2014 à 14:58 (CEST)

MVP

Bonjour, les MVP des playoffs ne devraient pas être présent ici : d'une part, de ce je comprends, ce n'est pas un titre officiel, mais un titre décerné par Catch and Shoot : peut-être que d'autres médias feraient d'autres choix. De plus, pour les demi-finales, le titre n'est même pas décerné, mais est ici un choix éditorial fait par le ou les contributeurs. Ce n'est pas à Wikipedia de faire de tels choix. Cordialement.

Ce n'est pas vraiment un titre qui est décerné pour les PO, Catch and Shoot fait un article sur le joueur possédant la meilleure évaluation (comme en Pro B et NM1, où la Ligue n'élit pas de MVP par journée). Peut-être faut-il reformuler l'article. InfraRouge77 (discuter) 3 juin 2014 à 12:35 (CEST)

Ps: beau travail pour le reste; je ne mettrais pas les numéro des têtes de série dans les titres : je sais que c'est le modèle utilisé lors de la rédaction des Playoffs NBA, mais je ne trouves pas cela esthétique et je suis pas sur que cela respecte les conventions sur les titres. Un bon exemple me semble être Séries éliminatoires de la Coupe Stanley 2014. 78.238.225.248 (discuter) 2 juin 2014 à 23:14 (CEST)

La LNB désigné un MVP par match. Voir ici en bas de page : http://www.lnb.fr/fr/Finales/400011/Article/22249/Playoffs-Pro-A-Limoges-fait-coup-double N'y aurait-il pas moyen d'exploiter ces nominés ?

Marlur (discuter) 4 juin 2014 à 14:06 (CEST)

Ce n'est pas franchement différent de ce que propose Catch and Shoot : la LNB a juste désigné comme MVP le joueur avec la meilleure évaluation parmi ceux de l'équipe qui remporte le match... InfraRouge77 (discuter) 5 juin 2014 à 14:16 (CEST)

Remarques de Matpib

Bonjour

Voici mes quelques remarques pour cet article dans l'optique d'une possible labellisation:

1. Il faut étoffer l'introduction

   InfraRouge77 (discuter) 8 juillet 2014 à 10:53 (CEST)

2. Même si je suis plutôt bien informé des choses du sport en général, j'avoue ne pas trop comprendre le tableau "Équipe évoluant à domicile". Il ya donc manifestement un défaut d'explication.

   Est-ce qu'une explication comme elle-ci te parait meilleure ? :

   « Pour chaque tour et chaque rencontre de ces tours, l'équipe jouant le match à domicile est déterminée suivant son classement en saison régulière (voir tableau ci-dessous). L'équipe la mieux classée des deux (c'est-à-dire celle ayant le meilleur bilan) est assurée de disputer un match de plus à domicile que son adversaire. »

   Ou alors carrément reprendre la définition donnée sur la page de la NBA. InfraRouge77 (discuter) 3 juillet 2014 à 17:22 (CEST)

3. section "Classement saison régulière". Il faut introduire le tableau. Peut-être simplement en plaçant le texte qui est actuellement après le tableau avant le tableau. N'oublions pas que les tableaux illustrations et autres statistiques sont là pour compléter le texte et non l'inverse.

   La section juste avant, sur la chronologie des qualifications en playoffs, ne sert-elle pas d'introduction au classement ? InfraRouge77 (discuter) 9 juillet 2014 à 16:50 (CEST)

4. section "Salles des participants". Là encore il faut un texte de présentation. Peut-être proposer quelques infos techniques sur les salles, les situer les unes par rapport aux autres. Peut-être en les replaçant dans un contexte national. Ce salles sont-elles les plus grandes du genre en France ?

   InfraRouge77 (discuter) 9 juillet 2014 à 16:50 (CEST)

   @ InfraRouge77 : J'ai vu votre dernière modification sur cette page et dans votre texte vous affirmer qu'il y a 5 salles qui ont + de 5000 places et les trois autres (Chalon-sur-Saône, Paris-Levallois et Dijon) qui ont - de 5000 places, mais c'est faux pour Chalon-sur-Saône car la salle fait 5000 places assises (car réaménagé à l'été 2012 pour satisfaire au exigence de l'Euroligue après le titre de Champion de France de l'Elan Chalon en 2012) et comme votre source qui référence votre texte, la dessus, date de 2011, il ne tient donc pas en compte cette agrandissement du Colisée Chalonnais. Cordialement. Pmpmpm (d) 9 juillet 2014 à 18:15 (CEST)

    Pmpmpm : Je reconnais que j'ai un peu écrit ce court paragraphe "à l'arrache", je n'ai pas trouvé les sources que je voulais, hormis celle que vous avez remarquée... Par contre pour le Colisée, d'après cette source plus récente, il y a moins de 5000 places (je n'ai pas cherché ailleurs pour savoir si la LNB avait enregistré la bonne capacité ou non..). InfraRouge77 (discuter) 9 juillet 2014 à 19:05 (CEST)

    InfraRouge77 : En source pour 5000 places j'ai « Basket Hebdo Hors Série n°1 de Octobre 2013, Pro A : Chalon, p.  18 », de plus j'ai : « Chalon : Saison 2013-2014 », sur basketinforum.com (consulté le 11 février 2014). Pmpmpm (d) 9 juillet 2014 à 23:20 (CEST)

   Pour Basket Hebdo, si c'est exactement 5000 places qui est indiqué, il y a un risque que ce soit un simple arrondi. Pour le deuxième lien en effet il indique bien 5026 places. Mais je ne me sens pas apte à juger de quelle source est à privilégier entre cette info tirée d'un forum, la page de la LNB et l'article de BasketHebdo... InfraRouge77 (discuter) 9 juillet 2014 à 23:52 (CEST)

5. Quarts de finale et autres matchs. Il faut remplacer la "Box score" par une dénomination francophone "statistiques" ou "Rapport" par exemple serait mieux. fr:WP est une encyclopédie francophone. Il faut donc utiliser les termes francophones s'ils existent.

   InfraRouge77 (discuter) 3 juillet 2014 à 17:22 (CEST)

6. Attention aux formules familières "Nancy réalise un gros coup" par exemple. "Nancy réalise une belle performance" pourrait être mieux. Attention gros coup comme belle performance doivent être sourcée puisque un avis est proposé.
7. Attention, ne pas faire dire aux sources ce qu'elles ne disent pas. Exemple : source 45. on y parle nulle part de avoir cadenassé le jeu et les velléités offensives .
8. Effectifs de la finale; Que signifie la colonne "formation" ? équipe précédente ou équipe qui a formé le joueur. A préciser donc. Que signifie le petit symoble c roix rouge à coté de R Duport ? Il faut mettre une légende (qui serait utile aussi pour expliquer les postes occupés).

   Corrigé InfraRouge77 (discuter) 8 juillet 2014 à 10:53 (CEST)

9. Matchs de la finale. Pourquoi des changements de couleurs en fonction de l'équipe qui reçoit? et surtout pourquoi ce changement de couleur alors qu'il n'a pas été utilisé pour les quarts et demi-finales ?

   J'ai associé la couleur "or" au dernier match de la finale, non pas par rapport à l'équipe évoluant à domicile, mais considérant ce match comme la rencontre la plus importante des playoffs. Marlur (discuter) 3 juillet 2014 à 19:35 (CEST)

10. Faudrait penser à utiliser le modèle abréviation discrète sur la première utilisation de MVP pour en expliquer la signification. Parce que ce n'est pas l'acronyme de "Meilleur Joueur".

    InfraRouge77 (discuter) 8 juillet 2014 à 10:53 (CEST)

11. Alternative manquante sur toutes les illustrations.

    InfraRouge77 (discuter) 3 juillet 2014 à 17:22 (CEST)

12. pas de photos de basketteurs français disputant les playoffs ?

    A part la photo de Chalon/Strasbourg dans l'article, non... pas de cliché de ces playoffs disponible pour le moment malheureusement... A moins que tu ne parlais simplement d'une photo des joueurs, peu importe si elle a été prise pendant les playoffs de cette année ? (comme pour Alex Acker en fin d'article) InfraRouge77 (discuter) 3 juillet 2014 à 17:22 (CEST)

    vois avec Pmpmpm (d · c · b) un fan de basket qui habite près châlons. il a peut-être quelque chose. Matpib (discuter) 3 juillet 2014 à 18:42 (CEST)

    Sur les photos que j'ai prises du match retour entre l'Elan Chalon et la SIG : Je les ai prises de l'étage de dessus (la couronne du colisé), donc elles sont un peu éloigné du parquet. J'ai essayé de faire un rognage sur une photos (pour aggrandir cette dernière pour Antoine Diot) mais cela ne donne pas un bon résultat. Donc désolé je ne peut pas faire grand chose sur ce sujet. @ Matpib : j'habite près de Chalon (Chalon-sur-Saône) et non pas Châlons (Chalons-en-Champagne)! . Pmpmpm (d) 3 juillet 2014 à 19:28 (CEST)

    ok, mais en même temps c'est aussi toi qui t'es trompé : si t'avais été dans l'autre tu aurais fait fortune !! Matpib (discuter) 4 juillet 2014 à 15:33 (CEST)

Ouf ! beau travail. Matpib (discuter) 3 juillet 2014 à 16:01 (CEST)

Remarques de 'toff

Accessibilité

Problème dans l'accessibilité de certains tableaux. 'toff ^[discut.] 3 juillet 2014 à 18:22 (CEST)

Bonjour, je penses avoir réglé ces problèmes. Si  Supertoff :, pouvait valider, cela serait un plus. Cordialement. 78.238.225.248 (discuter) 3 juillet 2014 à 22:39 (CEST)

Il reste des problèmes :

• Salles des participants (il faut virer les ID que ne sont pas utilisés à bon escient)

•  Supertoff : : Merci de ton retour. Mais pourrais-tu corriger, j'ai tenté d'appliqué Wikipédia:Atelier_accessibilité/Bonnes_pratiques#Tableaux, mais mal a priori. Ton aide serait profitable pour éviter une nouvelle erreur. Merci d'avance. 78.238.225.248 (discuter) 5 juillet 2014 à 14:17 (CEST)

J'avais regardé trop vite. Les ID ne sont pas si mal utilisés mais il fallait écrire "headers" et non pas "header". Mais pour moi ce n'est pas un tableau de données, juste une mise en forme avec un tableau. (cf Wikipédia:Atelier accessibilité/Bonnes pratiques#Tableaux de mise en forme).

Pas le temps de m'en occuper moi-même, désolé. 'toff ^[discut.] 5 juillet 2014 à 16:53 (CEST)

• Effectifs (imbrication de tableaux)
• Calendrier des playoffs 2014 (manque le titre, scope col au lieu de scope row pour mai-juin (je suppose))

• J'ai mis le titre et remplacé le scope. 78.238.225.248 (discuter) 5 juillet 2014 à 14:17 (CEST)
• Pour la légende, j'ai remplacé par un modèle. 78.238.225.248 (discuter) 5 juillet 2014 à 14:17 (CEST)

Autres

• Rien à voir avec l'accessibilité mais pourquoi des points d'exclamation dans le tableau "Classement de la saison régulière" ? 'toff ^[discut.] 5 juillet 2014 à 11:14 (CEST)
• Je comprends rien à la légende du Calendrier des playoffs 2014 :

2	Matchs disputés
1	Matchs non-disputés

mais rien pour

1

Pour info : vous pourriez d'ailleurs utiliser le modèle {{Légende}} 'toff ^[discut.] 5 juillet 2014 à 13:44 (CEST)

Remarques IP 78.238.225.248

Bonjour,

• il manque encore de références :
  • C'est la première fois depuis la saison 2009-2010 que le tenant du titre ne se qualifie pas en playoffs.

    Sourcé. InfraRouge77 (discuter) 7 juillet 2014 à 17:05 (CEST)

  • les nombres deconfrontation des années précédentes ne sont pas sourcées

     Marlur : En effet je n'ai pas réussi à trouver de site où sont listés les historiques de confrontations en playoffs, comment as tu trouvé (ou calculé?) ça ? InfraRouge77 (discuter) 8 juillet 2014 à 20:57 (CEST)

  • La dernière équipe à avoir conservé sa couronne est l'Élan béarnais Pau-Lacq-Orthez en 2003 et 2004

    Sourcé. InfraRouge77 (discuter) 7 juillet 2014 à 17:05 (CEST)

  • Sur les neufs dernières saisons, seul Nancy a réussi à remporter deux fois le titre (en 2008 et 2011).

    Sourcé. InfraRouge77 (discuter) 7 juillet 2014 à 17:05 (CEST)

  • « Profitant de la vague créée par l'organisation en France du championnat d'Europe féminin 2013 et par le titre de champion d'Europe de l'équipe de France masculine à la fin de l'été, les playoffs 2014 de Pro A ont connu un véritable succès populaire » : lier ces deux événements ne me semble pas évident. Y-ta-il des sources le faisant ?

    Sourcé. Marlur (discuter) 5 juillet 2014 à 12:04 (CEST)

     Marlur :. Bonjour, merci pour la réponse mais je penses que cela ne correspond pas. Tout d'abord d'un point de vue chronologique, on a championnat d'Europe 2013, exploit de Nanterre, puis playoffs. D'autres part, je ne voit pas en quoi l'exploit de Nanterre a eu un effet durable sur le succès populaire du basket en France, et dans ce sens, les sources apportées n'y font aucunement l'echo. Je ne parlerais donc pas ici de Nanterre. L'Euro 2013 est effectivement un succès populaire. Les playoffs 2014 également. Mais rien pour le moment ne lie ces deux succès populaires dans des sources. J'espères que je me suis mieux fait comprendre. Et encore désolé pour ce qui peut paraître comme de l'exigence. 78.238.225.248 (discuter) 5 juillet 2014 à 13:57 (CEST)

  • Passage au format 3-5-5 et format 3-3-1. Pour moi, cela ressemble a du TI. Je n'ai pas souvenir avoir vu ces formules. Le terme format xxx est utilisé en NBA pour définir l'ordre des rencontres d'une série ( ex : 2-3-2 pour anciennent les finales, ou 2-2-1-1-1 ). Si je me trompes, il faut sourcer. Sinon, renommer le paragraphe ( ex : Changement de formules ).

    Là, sauf si Marlur me contredit, vous utilisez tous deux deux notations différentes. Pour la NBA, c'est le nombre de matchs consécutifs joués chez une équipe (donc 2-3-2 = 2 matchs chez l'équipe A, puis 3 matchs chez l'équipe B et 2 autres chez l'équipe A). Dans l'article sur la Pro A, ça fait référence au nombre de matchs disputés au total par les équipes durant les différents tour (donc 3-5-5 = 1/4 de finale sur 3 matchs, 1/2 finale sur 5 matchs et finale sur 5 matchs). Pour la NBA, en utilisant ce code là, on parlerait de « 7-7-7-7 », puisque chaque tour se joue au meilleur des 7 matchs. J'espère que mes 'explications' ont été claires ? InfraRouge77 (discuter) 8 juillet 2014 à 20:57 (CEST)

    C'est exactement ça. Merci Infra. Marlur (discuter) 9 juillet 2014 à 00:57 (CEST)

     Marlur :,  InfraRouge77 : .Bonjour, effectivement, c'est deux notions différentes. Ce que je voulais dire, c'est que la notion de la NBA est totalement connue, on la trouve dans de nombreuses sources. Par contre, la formule 3-5-5, que j'avais bien compris comme expliqué ci-dessus, n'est à ma connaissance utilisée dans aucune source. Et dans ce sens, c'est du TI. Si il existe des sources utilisant la formule, alors c'est OK (mais il faut faire figurer la source). Cordialement. 78.238.225.248 (discuter) 9 juillet 2014 à 22:44 (CEST)

    Je me doutais aussi que tu sous-entendais que le "format 3-5-5" n'était pas (très) utilisé. Je n'ai pas trouvé de source à ce sujet encore, cette 'expression' est très souvent utilisée sur les forums mais c'est tout... j'ai trouvé un "format 2-2-1" dans Basket News n°607 mais c'est tout..... InfraRouge77 (discuter) 10 juillet 2014 à 00:06 (CEST)

     78.238.225.248 :,  InfraRouge77 : J'ai une source qui utilise cette expression. Basket Hebdo numéro 39 du jeudi 29 mai 2014, page 6, article intitulé "Osons le 5-5-5". Marlur (discuter) 10 juillet 2014 à 20:13 (CEST)

    Merci  Marlur : j'ai ajouté la référence à l'article (faudrait juste mettre l'auteur s'il y en a un). InfraRouge77 (discuter) 11 juillet 2014 à 08:45 (CEST)

    Non désolé  InfraRouge77 :. Il y a trois auteurs qui sont mentionnés en haut à droite de la double page, mais on ne sait pas qui a écrit quel article. Marlur (discuter) 11 juillet 2014 à 11:26 (CEST)

    OK pour l'utilisation puisque c'est sourcé. Par contre, je changerais toutefois le titre du paragraphe ( changement de formule .. ou autres), cette formule n'étant pas suffisament explicite et utilisée. 78.238.225.248 (discuter) 11 juillet 2014 à 21:08 (CEST)

    Marlur (discuter) 11 juillet 2014 à 23:49 (CEST)

  • tableau de stats : Records individuels non sourcés.

    Là il suffit de prendre les feuilles de stats et de regarder qui a mis le plus de points, etc... Est-ce que cela nécessite vraiment 1 unique source ? Les feuilles de matches, dont les liens sont présents dans l'article, ne suffisent-elles pas ? InfraRouge77 (discuter) 9 juillet 2014 à 14:37 (CEST)

    la feuille de match n'est pas suffisante en elle-même : elle ne permet pas de prouver que telle performance est la meilleure des playoffs, c'est la compilation de toutes qui le prouve : et ceci, soit c'est présent dans une source (pour toutes les stats) ou plusieurs, par type de catégorie. En général, les sites des organisateurs présentent ces infos, mais c'est parfois bien caché. Je n'ai pas cherché sur le site de la LNB. Sinon, c'est à nouveau un travail personnel de compilation (dont je ne dénigres pas le travail) et dans ce cas c'est à retirer. 78.238.225.248 (discuter) 9 juillet 2014 à 22:44 (CEST)

    Bien compris. J'ai eu beau chercher et fouiller les sites de la LNB et de la FFBB, il n'y a pas ces infos là, c'est bien dommage... InfraRouge77 (discuter) 10 juillet 2014 à 00:06 (CEST)

• Attention lors de l'utilisation purement bakset ou sportif. Un non connaisseur doit pouvoir ou comprendre, ou alors être dirigé via un WP:LI (j'ai déja ajouté quelques liens)

  J'ai ajouté des liens vers les termes de basket pour le premier quart de final. Est-il nécessaire de rajouter les mêmes liens pour chaque série, ou cela suffit comme ça ? InfraRouge77 (discuter) 7 juillet 2014 à 22:12 (CEST)

  Cela me sembles pas mal maintenant. 78.238.225.248 (discuter) 9 juillet 2014 à 22:44 (CEST)

• Utilisation d'abrévaition anglophones dans Records individuels : @ et vs.

  Marlur (discuter) 5 juillet 2014 à 12:04 (CEST)

Sinon, le boulot est interessant. Cordialement. 78.238.225.248 (discuter) 4 juillet 2014 à 21:01 (CEST)

Merci beaucoup pour tes remarques! Mais j'ai une question : qu'est-ce que c'est que cette nouvelle section "Références automatiques" en rouge au milieu des matchs de la Finale ? InfraRouge77 (discuter) 5 juillet 2014 à 14:52 (CEST)

une coquille, corrigée. 78.238.225.248 (discuter) 5 juillet 2014 à 15:02 (CEST)

Question : label BA ou AdQ ?

Petite question : une fois que les remarques ci-dessus seront appliquées à l'article, est-il possible de proposer l'article au label AdQ ?

InfraRouge77 (discuter) 9 juillet 2014 à 14:34 (CEST)

Mon avis : un peut tôt pour un AdQ : d'une part, on risque de reprocher un manque de recul par rapport à l'événement. Ce qui explique le deuxième problème : un manque de sources bibliographiques : il faudra au mimimum attendre décembre avec un possible Année 2014 du basket .. ou autre. Troisième problème : il reste encore des liens rouges. 78.238.225.248 (discuter) 11 juillet 2014 à 21:19 (CEST)

Pour moi aussi, un peu prématuré pour un AdQ. En accord avec l'avis de l'IP de dessus sur les sources bibliographique (Année 2014 du Basket, Basket Hebdo...), mais je pourrais plus tard voir ce que je peut amener en source avec Basket Hebdo (je les ai tous depuis que c'est réapparu en 2013). Egalement crée une section Bibliographie, et séparé Notes et Références car j'ai vu qu'il y avait des notes. Ceci sont mes remarques au premier coup d'oeil, car je n'est pas encore fait une lecture approffondie de cette page. Pmpmpm Pmpmpm 12 juillet 2014 à 00:38 (CEST)

Ok je suis d'accord. Dans les semaines qui viennent la LNB devrait publier les affluences 2013-2014, ça sera intéressant de les ajouter, comme évoqué dans les discussions au-dessus. Je m'occupe de séparer les références et les notes. InfraRouge77 (discuter) 12 juillet 2014 à 11:18 (CEST)