Discussion:Placenta/LSV 19899

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Papa Virus où t'es ?

10 mars 2021 à 15:45:29 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|JPC38|Ariel Provost|Micheletb|Bertrouf|Fanfwah}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par JPC38 le 2021-02-01 20:43:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Fanfwah (en prenant en compte l'amendement Bertrouf + le sous-amendement du clôturant). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Mammifère :

Embryon et placenta.

• Selon certains chercheurs, la formation du placenta (photo) des mammifères est passée par l'intégration de gènes viraux dans le génome d'ovipares.

Proposant : JPC ^{Des questions ?} 1 février 2021 à 20:43 (CET)

Discussion :
C'est bel et bien sourcé. --JPC ^{Des questions ?} 1 février 2021 à 20:52 (CET)

• C'est connu depuis plus de dix ans, mais oui bien sûr si ça n'a pas été encore été signalé ici. — Ariel (discuter) 2 février 2021 à 09:16 (CET)
• limite . Ici on fait une encyclopédie, pas juste un journal à sensations genre Gala. On a juste une affirmation gratuite comme quoi « les mammifères doivent la formation de leur placenta à des gènes viraux », sans aucune explication sur l'articulation entre ces gènes et l'apport viral initial. La conclusion du béotien de base sera que « les virus ont transféré les gènes qui vont bien, et pouf, vla les placentaires », coup de baguette magique, ce qui est évidemment inepte. Les virus ont (je veux bien le croire) introduit une séquence, qui à la suite de (nombreuses?) adaptations (décrites où?), et de (nombreuses?) sélections (mentionnées où?), ont été à la racine de la production du placenta (par quel mécanisme?). Par ailleurs, aucune indication sur « ce » qui permet de dire que telle adaptation est due à une souche virale : d'où vient la revendication? Tout ça demanderait à être éclairci dans l'article, avant de justifier un LSV péremptoire. Michelet-密是力 (discuter) 2 février 2021 à 19:25 (CET)

  J'ai appris cette information dans un magazine de vulgarisation scientifique, pas dans Gala (comme si ce genre de magazine relatait ce genre de fait, mais bon, on n'a pas les mêmes lectures)--JPC ^{Des questions ?} 2 février 2021 à 21:59 (CET)

• Mmmoui, l'anecdote n'est pas fausse en soit mais un peu trop raccourcie quand même.  ...doivent la formation de leur placenta (photo) à l'intégration de gènes viraux dans le génome d'ovipares.. _Bertrouf 18 février 2021 à 09:27 (CET)

  Je monte ma proposition que je me permets donc de certifier. _Bertrouf 22 février 2021 à 16:46 (CET)

   Micheletb : Tu penses quoi de cette version complétée ? _Bertrouf 24 février 2021 à 13:33 (CET)

  Toujours pas, l’article ne donne aucun contenu interessant sur le mécanisme et l’enchaînement évolutif. Michelet-密是力 (discuter) 26 février 2021 à 20:44 (CET)

  Je suis allé faire un peu de rédaction dans l'article. Je n'ai exploité qu'une seule source. _Bertrouf 2 mars 2021 à 16:49 (CET)

• Le point me parait suffisamment développé dans l'article, relativement à sa taille totale. « Selon certains chercheurs » est plus timide que le « Selon un grand nombre d'études » de l'article. --Fanfwah (discuter) 4 mars 2021 à 08:30 (CET)
• Les syncytines sont les fameuses protéines qui, lorsqu'on crée des individus KO, s'avèrent essentielles pour l'ancrage du placenta à la parois utérine. Ç'a quand même plus de dix ans au compteur. Par contre vu le raccourcis qui fausse l'information, pour moi c'est . D'une part les mammifères ont pendant longtemps été majoritairement vivipares et quant au mécanisme de placentation lui-même, la réalité, certes complexe, mérite quand même mieux en matière de vulgarisation qu'un "coller du rétro-virus sur des ovipares, et vous obtenez des mammifères à placenta". D'une part la viviparité est apparue plus de 150 fois parmis les vertébrés (les mammifères sont loin d'être les seuls en lice) et plus de 200 fois chez les invertébrés (comme quoi c'est une évolution voire une homoplasie relativement courante dans une vaste distribution de taxons). Même en se focalisant sur des matrotrophies de type placentaire (pas le taxon, mais l'organe), on en trouve l'apparition indépendante dans des lignées très éloignées [1] et même des régression vers le stade ovipare -- preuve s'il en était besoin qu'il ne suffit pas de coller des ERV sur des ovipares pour que la viviparité se pérennise dans une lignée. Nous aurions pu redevenir ovipares, ERV ou pas. En bref, il a fallu plus que des protéines d'ancrage pour que se développe l'organe appelé placenta. Par contre et véritable anecdote : les pavillons auriculaires sont issue d'une évolution liée au placenta et exclusive aux mammifère thériens. Je m'en vais la proposer, tiens ^^ 176.149.114.93 (discuter) 4 mars 2021 à 20:08 (CET)

  Merci pour l'anecdote supplémentaire, mais concernant la présente, y a-t-il possibilité de proposer une formulation qui ne soit ni un raccourci ni une étude en 3 volumes ? On a quoi ? -le gène codant la syncytine est présente dans les gènes des mammifères -la syncytine est utile à la formation du placenta -ce gène est issu d'un retrovirus -il ne suffit pas d'un gène pour fabriquer un mammifère. Si j'essaye cette phrase, ça va mieux ?  Selon certains chercheurs, la formation du placenta (photo) des mammifères a pu se développer grâce à l'intégration de gènes viraux dans le génome d'ovipares. _Bertrouf 5 mars 2021 à 08:29 (CET)

  Ou « est passée par » ? Ça n'explique pas tout, ça aurait pu se faire sans, mais voilà, ça s'est fait avec, c'est comme ça et ça parait tout à fait digne d'un LSV, en ces temps propices à la diabolisation de nos frères virus. --Fanfwah (discuter) 5 mars 2021 à 10:46 (CET)

  Moi ça m'irait. Qu'en pense notre IP ? _Bertrouf 5 mars 2021 à 11:02 (CET)

 JPC38 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 11 mars à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 10 mars 2021 à 15:15 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 11 mars 2021 à 13:02 (CET)

 JPC38 : ton anecdote proposée le 2021-02-01 20:43:00 et acceptée le 2021-03-10 15:15:42 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 11 mars 2021 à 13:02 (CET)