Discussion:Pierre Lanneret/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Pierre Lanneret » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 19 juin 2019 à 13:19 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 26 juin 2019 à 13:19 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Pierre Lanneret}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Pierre Lanneret}} sur leur page de discussion.

Pierre Lanneret modifier

Dernier commentaire : il y a 4 ans33 commentaires22 participants à la discussion

Suite à une demande de restauration acceptée (voir ci-dessous). SammyDay (discuter) 12 juin 2019 à 13:22 (CEST)Répondre

Discussions modifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Débat en DRP

Demandé par Mario93 (discuter) 27 février 2019 à 20:35 (CET)Répondre

Bonjour. La discussion de la PàS mentionnait le Maitron. Une page entière est consacrée à Pierre Lanneret dans ce document, dont voici un extrait : [1]

Bonjour, a noter que le Maîtron ne donne pas l'admissibilité de fait .... et cela a été signalé sur la PàS Discussion:Pierre Lanneret/Suppression -- Lomita (discuter) 28 février 2019 à 11:43 (CET)Répondre

Bonjour. Le nouveau document c'est le Cahiers Léon Trotsky dont j'ai mis un extrait, cette source s'ajoute au Maitron. Elle n'était pas connue lors de la PàS Mario93 (discuter) 28 février 2019 à 11:50 (CET)Répondre

Désolée pour ma lecture trop rapide - Mais est ce suffisant.... pour réouvrir une PàS Texte entier (pages 120 et 121) ? Lomita (discuter) 28 février 2019 à 11:53 (CET)Répondre

Lomita :

Mario93 :Je suis assez favorable à la réouverture de la PàS. En effet, la bio dans le Maitron en ligne est la bio réécrite et mise à jour par rapport à la première version sur papier. Toutes les bios n'ont pas été améliorées, le travail est en cours. Celle de Lanneret l'a été. Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 février 2019 à 18:05 (CET)Répondre

Ok également pour la restauration, on a assez attendu. SammyDay (discuter) 12 juin 2019 à 13:22 (CEST)Répondre

Conclusion

Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 26 juin 2019 à 13:19 (CEST)Répondre
Raison : Divergence sur l'appréciation des sources; Pas de consensus sur la proposition de suppression, et même une grosse majorité d'avis (61 %) pour la conservation

Avis modifier

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Pierre Lanneret » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver modifier

Conserver Une notice dans le Dictionnaire biographique, mouvement ouvrier, mouvement social, ouvrage de référence dans ce domaine : SOURCES : Témoignages de militants d’Auxerre. — Témoignages oraux de Henri Simon ; Alberto Masó. — Roger Bossière, « Souvenirs autour de Maximilien Rubel avant et pendant la Deuxième guerre mondiale », in Avec Maximilien Rubel… Combats pour Marx, p. 51-6. — L’Insomniaque, 1997. — Le Réveil prolétarien, 1943. — Le Prolétaire, nouvelle série de Fraternisation prolétarienne, 1946 .— L’Internationaliste, 1946-1948 .— Bulletin du syndicat des correcteurs CGT, 1980-1993 .— Now and After, San Francisco, 1976-1979. — Arch. Pierre Lanneret (déposées en 1987, complétées en 2001) à la Hoover Institution on War, Revolution, and Peace, Stanford (Californie) (18 boîtes). --Noelbabar (discuter) 12 juin 2019 à 14:48 (CEST)Répondre
Conserver Correctement sourcé. Intérêt historique. Parfaitement encyclopédique. Voir notamment : Le Maitron : Lanneret Pierre. Pseudonymes : Camille ; Rayner Ernest, sur univ-paris1.fr --34 super héros (discuter) 12 juin 2019 à 15:10 (CEST)Répondre
Conserver car il existe une notice dans ce document (pages 122 et 123 sur 132) [2] + Le Maitron [3] et d'autres sources Mario93 (discuter) 12 juin 2019 à 18:10 (CEST)Répondre
Conserver après avoir regardé les sources .--Havang(nl) (discuter) 12 juin 2019 à 18:09 (CEST)Répondre
Conserver En accord avec les avis précédents du fait des sources secondaires apportées sur ce résistant et notamment de sa figuration dans le Dictionnaire du Maitron, --Sidonie61 (discuter) 12 juin 2019 à 20:09 (CEST)Répondre
Conserver Idem plus haut. Chris93 (discuter) 13 juin 2019 à 00:05 (CEST)Répondre
Conserver Connaissant un peu le fonctionnement actuel du Maitron (j'y participe), la mise en ligne s'accompagne aussi d'une réécriture des notices. Il me semble que cela a été le cas ici. Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 juin 2019 à 18:02 (CEST)Répondre
Conserver en accord avec les avis exprimés plus haut.--Lefringant (discuter) 14 juin 2019 à 09:10 (CEST)Répondre
Conserver Comme expliqué par le 2e avis ci-dessus. --Horowitz (discuter) 16 juin 2019 à 18:16 (CEST)Répondre
Conserver - Ayant travaillé à la page du Groupe révolutionnaire prolétarien et participé à son sauvetage, j'aurais mauvaise grâce à ne pas voter pour la conservation de la page de Pierre Lanneret. Les deux pages se complètent. L'histoire retiendra surtout la position, douteuse, de ce militant (et de son groupe) vis à vis des occupants allemands et de la Résistance. En sa faveur, toutefois, le fait d'être devenu réfractaire au STO. --Elnon (discuter) 17 juin 2019 à 23:10 (CEST)Répondre
Conserver au vu des sources. --Huguespotter (discuter) 20 juin 2019 à 08:26 (CEST)Répondre

Supprimer modifier

Supprimer Aucune source secondaire indiquant une notoriété, en l'état c’est une notice biographique sur un militant mais je ne vois pas ce qu’elle vient faire sur WP, WP:CAA Pierrette13 (discuter) 12 juin 2019 à 13:37 (CEST)Répondre
  Supprimer Aucune notoriété, en l'état c’est une notice biographique sur un militant de gauche. Il y en a eu des centaines comme lui. Le RI dit qu'il fut résistant : je ne trouve dans la page aucune trace de résistance contre le nazisme ! --Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 12 juin 2019 à 21:41 (CEST)Répondre
Oiseau des bois, sur le terme résistant, il a bien été réfractaire au STO et donc recherché par l'occupant, mais c'est vrai que ça se discute : est-ce qu'être un déserteur du STO sans prendre les armes suffit pour être qualifié de résistant ? --34 super héros (discuter) 13 juin 2019 à 13:04 (CEST)Répondre
Commentaire surabondant : il est amusant de constater qu'un tel militant, au lieu d'aller vivre en Union soviétique, patrie des Travailleurs et de la Liberté socialiste, a préféré vivre aux États-Unis : il détestait tant le capitalisme qu'il y a vécu 25 ans... --Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 12 juin 2019 à 21:59 (CEST)Répondre
Moi je dirais que pour être qualifié de résistant sur WP, il faut au moins une source secondaire de qualité, après je dis ça je dis rien, --Pierrette13 (discuter) 14 juin 2019 à 08:53 (CEST)Répondre
@Oiseau des bois : pour un militant anti-stalinien comme Lanneret, aller vivre à Moscou, aurait-ce été bien prudent ? ... --Elnon (discuter) 17 juin 2019 à 22:45 (CEST)Répondre
  Elnon : On peut être anticapitaliste et refuser d'aller vivre dans la patrie du capitalisme. D'autres pays d'exil pouvaient servir de refuge : la Suisse par exemple. Cela me rappelle Marcuse et les psychiatres de l'école de Francfort, ou les artistes du Bauhaus, qui lors des répressions nazi, sont allés vivre aux Etatst-Unis tout en vilipendant ce pays... --Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 23 juin 2019 à 17:42 (CEST)Répondre
  Oiseau des bois : - Trotskiste, Lanneret honnissait l'URSS et son capitalisme d'Etat et, d'après da biographie, il a émigé aux Etats-Unis au moment de la guerre de Corée de peur que l'Europe ne soit envahie ! Qu'il ait choisi la Californie comme destination finale, peut-on le lui reprocher quand on connaît cette belle région des E.-U. ? --Elnon (discuter) 23 juin 2019 à 23:56 (CEST)Répondre
Supprimer, voire Attendre Au-delà de toute considération (et polémique) politique, l'homme n'a aucune notoriété. le côté « troisième camp » (ni résistant, ni collaborateur) pourrait avoir un intérêt mais il n'est pas exploité (faut de sources concrètes ?) --JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 12 juin 2019 à 23:08 (CEST)Répondre
Supprimer pas de source secondaire centrée. Cheep (✉) 13 juin 2019 à 09:11 (CEST)Répondre
Supprimer Avec toute la bonne volonté possible, je n'arrive pas à trouver en quoi il est notable. Il n'y a rien. Soit il n'y a vraiment rien, soit il manque un morceau de l'histoire (ou Histoire). --Hyméros ^{{◕◡◕}✌ Oui ?} 15 juin 2019 à 00:54 (CEST)Répondre
Rien de notable. Comme l'écrit http://archivesautonomies.org/spip.php?article2244 : « Plus qu’un activisme tous azimuts, l’apport authentique de Lanneret se révéla après sa mort. En 1995, est publié son témoignage de militant internationaliste pendant la guerre...» La publication posthume d'un témoignage ne justifie pas d'une biographie. Marc Mongenet (discuter) 16 juin 2019 à 21:45 (CEST)Répondre
Supprimer A vécu 40 ans au Canada et aux Etats-Unis, mais aucun interwiki. Biographie sans ampleur encyclopédique, je ne vois que des sources primaires, pas de sources secondaires - ce sont pourtant elles qui permettent d'admettre un article. --JEBdaltonGnl (discuter) 20 juin 2019 à 01:16 (CEST)Répondre

Fusionner modifier

Neutre modifier

Avis non décomptés modifier

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Supprimer Je partage le précédent avis. --L'Instruction rapide (discuter) 12 juin 2019 à 18:47 (CEST) utilisateur bloqué indéfiniment pour désorganisation. — Jules ^Discuter 17 juin 2019 à 14:16 (CEST)Répondre

Ancienne discussion

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Dernier commentaire : il y a 6 ans11 commentaires10 participants à la discussion

Proposé par : 82.216.206.98 (discuter) 26 janvier 2018 à 21:57 (CET)Répondre

Absence complète de sources secondaires centrées permettant de vérifier la notoriété de Pierre Lanneret