Discussion:Pantin

Étymologie

S'il est certain que les Romains occupent le point haut devenu ville de Romain ou Romainville, PANTIN est quant à lui le point bas qui porte encore un nom Gallois d'une place cymrique, de PANT (de PAN) = Place basse ou bas ourlet tout autour. Ce qui circonscrit ou limite, inclus, comprend; une dépression ou qui s'enfonce, pénètre; autrement dit: VALLON.

Le nom PANTIN est donc PETIT-VALLON ou Place-basse. Il est donc aussi la place voisine de MONTFAUCON, VOIRIE. Dans ce vallon se dressaient les potences du roi Charles 9 qui y exhibait ses pendus au lieu dit de Montfaucon, la voirie, la terre des suppliciés, la patrie des vidangeurs, le cimetière des chevaux morts du farcin ou de la morve. Cela s'appelle aussi PANTIN (Voir le Dernier Mot de Rocambole; Ponson du Terrail).

PANTIN a une telle réputation dans le monde des voleurs et des bagnards, que, dans leur dialecte on dit "PANTIN" pour "PARIS". PANTIN un quartier de Paris mal-famé ça l'a été très longtemps.

Voir aussi les carrières de PANTIN. Le mot Gallois d'une PEDRYFAN (Nom féminin; de PEDRY-MAN, singulier de MEN = des pierres), pluriel PEDRYFUNOEDD: Qui consiste en 4 parts; une carrière ou un quartier; 4 régions.

PANTIN peut donc aussi prendre la valeur de QUARTIER (PANTIN) de PARIS. Mais là je n'ai aucune idée de ses carrières? Sont-elles exploitées depuis l'invasion des Romains? Est-ce de la craie, du calcaire, du marbre? aucune idée.

PANTIN rappelle aussi le mot PANTHÉON, PANTEON, Temple de forme ronde, large & haut qui n'avait qu'une seul porte sur le devant & une ouverture en haut pour recevoir le jour. Alors, les Romains ont-ils construit un PANTEON devenu PANTIN, ou y avait-il un CAIRN ou TUMULUS ROND? Donc un PANTEON CYMRIQUE du genre Petit-Stonehenge, des anciens Galles? C'est fort possible; à étudier selon les trouvailles des Fouilleurs; mais j'ai des doutes quand à l'érection d'un tel monument dans un point bas; mais l'appellation PANTIN c'est peut-être déplacé du site occupé par les Romains vers le bas des Côteaux (de Romainville).

PANTIN a été un CANTON: Le Canton de Pantin, qui regroupait Pantin, Bagnolet, Belleville, Bobigny, Bondy, Charonne, Drancy, le Bourget, Noisy-le-Sec, le Prés-Saint-Gervais, la Villette & Romainville (Côteaux).

Livre de cartes postales 1900 Pantin

Bonjour à tous les Pantinois. Merci de signaler l'existence du livre de cartes postales anciennes que j'ai publié avec Claude Taszek , en donnant le lien vers ce site : http://membres.lycos.fr/pantin93500/

Cordialement Philippe Delorme

Bonjour tout le monde ! Aucun mot sur Sergio Ortega ? - je propose un complément pour la rubrique : personnalités connues ... - Franz .....je sais qu'il est chilien "réfugié politique" après le coup d'état de Pinochet dom

folie

Merci de ne pas confondre classement aux monuments historiques et inscription à l'inventaire supplémentaire --Parisette 2 août 2007 à 19:20 (CEST)

"au mépris du bien-être des habitants"...

Je retire une nouvelle fois cette phrase et continuerai de le faire car elle est clairement non neutre. Dire ce genre de choses est un PdV : le plus juste me semble de dire que 2 administrations (municipale et ministérielle) ont des objectifs différents et de laisser les lecteurs se faire leur opinion. C'est aussi à ça que servent les sources (j'en ai mis 3): permettre aux lecteurs qui le souhaitent d'approfondir le sujet.

Dépeindre par ces mots la démarche d'une des 2 parties revient à... prendre partie, justement ; ce qui n'est pas admissible sur WP. Je pense que ma réécriture du paragraphe est plutôt neutre, elle peut évidemment être revue, améliorée, ou réécrite, mais pas dans le sens d'introduire une opinion partisane.

Par ailleurs merci de commenter les modifications (boite de "résumé" au dessus du bouton "prévisualisation"), ce qui est plus respectueux des autres contributeurs (décrire ce que l'on fait est plus sympa dans le cadre d'un projet collaboratif).

Cordialement. Wanderer999 ^{[Truc à me dire]} 22 septembre 2007 à 13:15 (CEST)

Bonjour je persiste: je suis habitant des Courtillières depuis 1959. Je pense être bien mieux placé que vous pour savoir de quoi il en retourne. La population de ces cités à toujours été méprisée. Et oui "ces cités" il y en a plusieurs les Courtillières étant la plus importante elle donne son nom à ce quartier de Pantin. Un exemple pour un classement au patrimoine il faudrait stopper la construction d'un centre de santé (Maurice Ténine) qui actuellement est dans des préfabriqués. Si vous pensez que cela n'est pas mépriser les habitants en réduisant l'accès à la santé de plusieurs milliers d'habitants c'est que vous n'avez aucune conscience. Mais je préfère croire que vous êtes ignorant des faits. D'autre part tout les spécialistes en architecture s'accorde à dire que cette cité des Courtillières n'est certainement pas le meilleur dans l'oeuvre de l'architecte. Sa construction a été bâclée exemple je peut vous dire combien de fois par jour mon voisin va aux WC il peut en faire autant à mon égard.

C'est bien ce que je disais... Que vous commenciez votre intervention par « J'habite là-bas, je suis mieux placé que vous pour parler du sujet » est révélateur... Je vous rappelle que WP se veut être une encyclopédie qui relate les faits d'un point de vue neutre, pas une tribune d'expression pour habitants en peine. « Au mépris du bien-être des habitants » est votre point de vue, qu'il soit partagé ou non par les autres habitants. Je ne peux que vous recommander de lire les Wikipédia:principes fondateurs et Wikipédia:Neutralité de point de vue, ainsi que les pages liées. Le conflit en cours entre les partisans des 2 camps est parfaitement décrit, il ne me semble pas que le texte actuel (avant votre nouveau rajout de la phrase) soit déséquilibré. Mais bon rassurez-vous : je suis las, je vais passer le relais... Wanderer999 ^{[Truc à me dire]} 23 septembre 2007 à 14:11 (CEST)

Je ne suis pas militant je décrits une situation le plus objectivement possible. Le ministère doit bien se rendre compte que les locataires de cette cité ont décidé des travaux que des personnes se sont engagées ministres(des gouvernements précédent), fonctionnaires, et de simples citoyens(comme moi). Cela fait plus de trente ans qu'il n'y a pas eu de travaux de rénovation. Les rats courent dans les immeubles. Certains escaliers risquent de s'effondrer(infiltration d'eau).J'espère que vous comprendrez l'attente de toutes les personnes engagées. La demande de classement émane du association qui représente qu'elle même et de plus elle n'est pas sur la ville. Ces personnes ne vivent pas sur le quartier. En réalité il s'agit de raser le centre commercial de 20 boutiques dont une seule est en activité(pharmacie). Et de détruire 2 escaliers sur plus de 70 pour ouvrir le parc intérieur sur la ville. Si j'arrive à me procurer un appareil photos j'aimerai faire une galerie à la fin de l'article. Je ne sais pas cela est possible. Mais les internautes pourrons mieux se rendre compte des choses et vous aussi. Cordialement

J'ai protégé la page, je pense que vous ne comprenez pas la nature de wikipédia : il ne s'agit nullement d'exprimer un quelconque avis personnel mais comme expliqué ci-dessus de relater de la façon la plus neutre possible des faits ou des commentaires dont on peut citer la source (médias, etc...). Il est hors de question d'utiliser wikipédia pour faire passer un quelconque message quelqu'en soit la nature. Je vous engage à lire WP:NPOV pour constater l'ampleur du malentendu p-e 23 septembre 2007 à 21:28 (CEST)

SEMIDEP

J' ai mis une source pour les deux rectifications de l'article. Cette source est le sénateur de seine saint Denis Mme Danielle Bidard-Reydet — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 81.249.134.192 (discuter)

J'ai mis en forme la référence (copié-collé inutile). Par contre ça n'autorise toujours pas (et rien n'autorise) à dire que cette affaire se fait au mépris des habitants : ça restera un point de vue qui n'a pas sa place ici. Ma demande de référence concernait simplement le fait que la ville de Paris soit propriétaire de la SEMIDEP. Cordialement. Wanderer999 ^{[Truc à me dire]} 28 octobre 2007 à 02:24 (CET)

Mention de Jacques Chirac

J. Chirac n'a pas été maire de Paris dès 1959, mentionner un des maires de Paris dans la phrase qui souligne l'abandon de la cité par la SEMIDEP (office HLM propriété de la ville de Paris) revient à tenter de le rendre responsable de cet état de fait : c'est du POV rempant, en français une volonté délibérée de montrer cette personne du doigt sans en avoir l'air, alors que rien n'indique que ladite personne en soit responsable.

J'indique par ailleurs que je ne suis pas dupe, et que je pense que derrière les différentes ip qui ajoutent des « petites phrases » ces derniers temps je pense que se cache la même personne (ip dynamique, toutes proviennent d'Orange-Wanadoo et sont localisées à Aubervilliers). Je pense que vous refusez les principes fondateurs de Wikipédia malgré nos avertissements, mais sachez que votre persistance, qui s'assimile à du vandalisme, est inutile : annuler vos ajouts ne prend que 2 clics.

J'ai demandé une semi-protection longue de l'article. Wanderer999 ^{[Truc à me dire]} 29 octobre 2007 à 01:36 (CET)

C'est vous qui faites du vandalisme sur mes propositions. Avant 1974 il n'y avait pas de maire de Paris - ville propriétaire de la cité. M. Chirac à été le seul Maire pendant la période de dégradation de la cité et à ce titre (1er magistrat de la ville) il a une responsabilité au moins morale. Et cela n'est pas un point de vue c'est un constat que chaque individu doté d'un cerveau peut aisément reconnaitre. Vouloir dégager les élus politiques de toute responsabilité c'est faire preuve d'un parti pris qui n'est pas à l'honneur de ce site

Vos tentatives d'intimidation dans votre dernier paragraphe sont minables et puériles

Je viens de relire mon texte et je ne vois pas où se situent les menaces.
Pour en revenir au sujet, et au risque de me répéter : il s'agit bel et bien de votre point de vue, et celui-ci n'a pas sa place dans l'article, pas plus que le mien ni que celui de n'importe quel autre premier venu.
Wikipédia n'a pas à être une source de première main ; si par exemple une "affaire" mettant en cause J. Chirac à ce propos avait éclaté, alors oui, cet ajout aurait été pertinent. À partir du moment ou ce monsieur n'est pas mis en cause (hormis par vous), l'ajout de son nom ne constitue pas un modèle de pertinence (WP:P). Bref je vous recommande la lecture, en plus des pages déjà citées dans les sections précédentes, de WP:TI qui est une règle officielle de WP, ainsi que la recommandation WP:CITE pour les sources.

Sachez que je n'ai rien contre vous personnellement, je n'ai pas d'attache avec la commune de Pantin et je ne suis pas un sympatisant de Jacques Chirac ; comprenez que je n'annule pas vos ajouts seul dans mon coin : cet article (y compris cette page de discussion) est automatiquement suivi par de nombreux utilisateurs enregistrés qui ne m'ont pas démenti, et cette page a été protégée déjà 2 fois par des administrateurs, la seconde fois suite à ma demande. Comprenez que si ces gens me donnent raison, dans le cadre d'un projet collaboratif, c'est que... je n'ai peut-être pas tout à fait tort.
Rester neutre sur des sujets qui nous tiennent à coeur est parfois difficile, aussi je ne peux que vous recommander de passer à autre chose ; c'est ce que je vais faire pour ma part : je garde un oeil sur l'article mais je ne répondrai plus ici, je pense vous avoir suffisamment dit.

Cordialement. Wanderer999 ^{[Truc à me dire]} 6 novembre 2007 à 03:56 (CET)

La réalité du Parc des Courtillières

Comme l'article sur Pantin est bloqué je fais cette petite contribution en marge. Extrait de la lettre ouverte de M.Bartolone député à Madame Boutin Ministre du Logement A voir sur le Blog de M.Bartolone

Il est dommage que cet intérêt ne se soit pas manifesté plutôt durant ces 40 années sans le moindre entretien ou la moindre rénovation du bâti. Ou du moins, durant les 5 dernières années qu’il a fallu pour élaborer collectivement un projet de sauvetage des Courtillières aujourd’hui défendu par Bertrand Kern, les élus et les habitants. Les arguments auraient alors pu être échangés, pris en considération et il n’aurait sans doute pas été inutile que les défenseurs de l’œuvre d’Emile AILLAUD entendent les histoires des habitants de ce lieu.

Mais ce déni de la réalité quotidienne et des conditions de vie des résidents au profit de la conservation d’une œuvre qui est d’abord un habitat collectif, n’est pas acceptable. Le long désintérêt de l’Etat pour la dégradation progressive de l’œuvre en question et les difficultés qu’y vivaient les habitants durant des années ne doit pas se transformer brutalement en dictat de conservation à l’identique. Les travaux engagés sont absolument nécessaires et doivent reprendre au plus vite.

Site web du collège Jean Lolive

Est-il possible de rajouter un lien vers le site Internet du collège Jean Lolive? http://ww3.ac-creteil.fr/Colleges/93/jeanlolivepantin

COUPE DE FRANCE

Pantin a remporté la 1ère Coupe de France de football en 1918 face à Lyon.

Visuel des Grands Moulins

La photo de la catégorie économie est belle mais figure dessus la cheminée Ellis qui a été détruite en 2016 il me semble. Ne faut-il pas la remplacer ?

Ancien logo de la commune de Pantin

https://fr-academic.com/pictures/frwiki/76/Logo_pantin_ville.PNG LibreCR (discuter) 25 mars 2022 à 18:17 (CET)

Seine-et-Oise

La Commune de Pantin avant d'appartenir au département de Seine Saint-Denis appartenait au département de la SEINE et non de Seine-et-Oise 2A01:CB08:838:3200:EF57:8B7E:9A54:626E (discuter) 2 janvier 2023 à 12:06 (CET)

Bonjour Merci d'avoir signalé cette erreur — que j'ai corrigée — et de votre vigilance.
Bonne année. Cordialement --Claude villetaneuse (discuter) 2 janvier 2023 à 12:20 (CET)

Changement de nom de la ville

Bonjour à toutes et à tous,

Comme vous le savez le maire Bertrand Kern a décidé de changer pour 1 an le nom de la ville en la renommant "Pantine".

Je pense, au vu de l'actualité, que l'on pourrait inclure dans une partie de cette page une mention de ce changement.

Je rappelle que notre travail, en tant que bénévole, est de relayer l'actualité en adoptant un point de vue neutre tout en mentionnant les sources journalistiques.

Que l'on approuve ou pas ce changement, nous devons le mentionner.

Bonne journée :)

ue Petit Nounours (discuter) 4 janvier 2023 à 13:44 (CET)

Bonjour, O.K. pour ajouter une ligne dans la section Histoire puisque cela a été largement couvert par la presse nationale. Par contre, ce serait disproportionné de le mettre dans le RI comme cela a été fait hier. Amicalement, Charlestpt (discuter) 4 janvier 2023 à 13:54 (CET)

Bonjour @Petit Nounours et @Charlestpt, notre "travail" en tant que bénévole n'est pas de relayer l'actualité mais ce qui est encyclopédique. Un maire d'une ville n'a pas le pouvoir de changer le nom d'une ville quand bon lui semble et encore moins un simple "Tweet" comme le rappellent les services officiels de communication de la commune de Pantin, le nom de la ville n'est pas changé et ne sera pas changé, ni sur les panneaux, ni sur les documents émanant de la Mairie. Il s'agit d'une opération de communication et juste en "e" ajouté avec une police de caractère différente sur une "sculpture"« Seules les lettres géantes formant le nom "Pantin", positionnées place de la Pointe le long du canal de l'Ourcq, se verront affublées d'un E supplémentaire » (source). GF38storic (discuter) 4 janvier 2023 à 13:55 (CET)

Bonjour @GF38storic et

@Charlestpt,

Effectivement, je te rejoins sur les arguments @GF38storic : M.Kern n'a pas suivi les règles d'application de ce changement de nom de commune.

Cependant, comme ce n'est pas un changement définitif mais seulement éphémère sur fond politique, il serait toutefois judicieux de le classer dans la partie "Histoire" comme le souligne @Charlestpt.

Malgré un impact anecdotique à l'échelle nationale, elle restera toutefois historique à l'échelle communale car ce coup de com' a été fait pour prôner l'égalité homme-femme.

Bonne journée à tous les deux :) Petit Nounours (discuter) 4 janvier 2023 à 15:02 (CET)

Ce n'est pas parce qu'une information peut être désignée comme de la communication que cela n'a pas de pertinence encyclopédique. La couverture nationale multiple atteste d'une notoriété et on est sur la page centrée. On peut toutefois remettre en cause la pérénité de la notoriété, et c'est évidemment difficile de juger cela quelques jours après l'annonce. Je ne m'oppose pas à attendre un an ou deux ans afin de voir si des médias, ou mieux des publications académiques, évoquent à nouveau ce changement de nom à l'avenir (même si c'est peut-être excessif). Amicalement, Charlestpt (discuter) 4 janvier 2023 à 15:10 (CET)

Re-bonjour vous deux, je notifie @Claude villetaneuse aussi qui est intervenu pour protéger la page. Très honnêtement et à mon humble avis, je ne vois pas quoi que ce soit d'historique ou d'encyclopédique à un coup de 'com pour un rajout d'un petit "e" symbolique à une sculpture sur une place. Que l'information soit relayée sur la biographie de Bertrand Kern, oui, cela me paraît normal. Que cette information fasse le buzz (et surtout du bad buzz), ok (on verra si elle reste notoire), par contre, qu'elle devienne "historique" alors que la section Toponymie pour le vrai nom de Pantin (et son origine) reste toujours non sourcée, que les parties "Préhistoire" et "Antiquité" avec de vrais faits historiques soient toujours non sourcés, me laissent coi. S'il fallait retranscrire sur WP tous les coups de com des maires de toutes les communes (quels que soient les partis politiques), on aura vite fait de noyer les vraies informations historiques ou notoires dans du superflu. Après, ce n'est que mon avis (et je n'ai rien à voir avec Pantin). Cordialement GF38storic (discuter) 4 janvier 2023 à 16:41 (CET)

Bonjour à tous.
Pas plus que nous, citoyens, ne pouvons décider de changer de nom (je m'appelle Claude, je trouve que ce serait mieux d'être appelé Jules...), le maire d'une commune n'a le pouvoir de changer le nom de sa commune. Dans les deux cas, la demande de changement de nom doit être formulé dans les formes requises en la matière, et c'est une autorité étatique qui décide, au bout d'un certain temps, voire d'un temps certain, d'accepter (ou pas) la demande.
Le fait date d'hier, certes il a été relayé par la presse (ce qui était l'objet même de cette communication ) mais nous n'avons à ce jour aucun recul pour déterminer si cette annonce aura ou non un certain impact dans la durée (je rappelle que, en matière de notoriété, nos règles prévoient habituellement des sources secondaires espacées de plus de 2 ans...).
A mon sens :

• soit il est notoire que la ville de Pantin mène de longue date (par exemple depuis les dernières municipales) des actions tangibles et des actions symboliques (comme ce "changement" de nom) pour promouvoir l'égalité homme/femme, et, si c'est sourcé, il faudrait en faire état dans la section Politique et administration,
• soit c'est de la pure communication, destinée à être remplacée dans 3 mois par un autre coup de com, et cela n'a pas d'impact sur la réalité et n'a, de ce fait, pas de caractère encyclopédique. On peut rappeler que l'encyclopédie ne relaye les publicité de greenwashing d'entreprises dont la réalité du fonctionnement n'a pas grand chose à voir avec la communication en question...

En tous cas, l'information n'a certainement pas sa place dans le résumé introductif, ni dans la section toponymie (y mentionne-t-on les surnoms que les habitants donnent à la ville ? Est-il écrit que Paris est surnommé Paname par de nombreux parisiens, ce qui est facilement sourcé et attesté ?), ni dans la section histoire, où l'on mentionne les faits qui, passés ou récents, qui se sont traduits par des changements effectifs dans la commune concernée, ce qui n'est clairement pas (encore ?) le cas de "PantinE".
Cordialement - Et excellente année 2023 - --Claude villetaneuse (discuter) 4 janvier 2023 à 19:12 (CET)