Discussion:Paix de Dieu

Liens ?

Il serait intéressant de discuter du lien qui existe entre Trêve de Dieu, Paix de Dieu et les croisades qui vont suivre l'appel de Urbain II lors du concile de Clermont.

Espérant sincèrement créer avec vous une mine sur ce thème difficile à comprendre si on ne prend pas tous les éléments inérants à cette époque et aux actions de la papauté en compte.

cordialement HMCI

Bonjour messieurs,

Je me permets de préciser que lors de la bataille entre les hommes d'Aimon de Bourges et les hommes d'Eudes l'Ancien de Déols, ce sont les hommes d'Aimon de Bourges qui sont montés sur des ânes. J'ai le texte d'André de Fleury sous les yeux...

Bien à vous

Stephan de Suisse

Remarques pour un AdQ ?

Je pense que tu n'insistes pas assez sur le fait que la Paix de Dieu concerne avant tout les provinces situées au sud de la Loire (surtout avant 1020-1030). De plus, il me semble qu'il manque une carte sur la propagation du mouvement (si tu veux je peux m'en occuper). Cordialement. Baudouin de Lille (d) 9 mars 2008 à 22:11 (CET)

Oui, une carte serait très bien. Si tu veux faire des modifs pour améliorer encore l'article n'hésites pas. Cyberprout (d) 10 mars 2008 à 00:10 (CET)

Dominique Barthélémy : la mutation féodale n'a pas eu lieu

Dans L'an mil et la paix de Dieu. La France chrétienne et féodale, 980-1060, Paris, Fayard, 1999, Dominique Barthélémy démontre brillamment la non existence de la "mutation féodale" (défendue auparavant par Bournazel et Poly). Il relativise de manière convaincante les désordres de l'époque, en s'appuyant sur de multiples sources, et place le mouvement de la paix de Dieu dans la continuité des procédures de paix qui structurent la société dès les premiers signes de désagrégation de l'État carolingien.

Il faisait de même dès 1992 dans La mutation féodale a-t-elle eu lieu puis en 1997 dans le livre La mutation de l'an mil a-t-elle eu lieu ?.

Avant lui et à sa suite, la plupart des historiens du Moyen Âge ont confirmé ce point de vue. Si bien que Laurent Feller, professeur d’histoire médiévale à l’université de Paris I – Panthéon-Sorbonne, résume, en 2004, dans Les élites au haut Moyen Âge, crises et renouvellements :

"On peut penser que les assauts répétés de Dominique Barthélémy contre l'idée même qu'il puisse y avoir une mutation, c'est-à-dire un changement de structure, aux Xe - XIe siècles, ont fini par porter leurs fruits, les partisans de l'idée selon laquelle il y aurait eu quelque chose comme une révolution à ce moment là devenant minoritaires dans le petit monde historiographique français".

cf. BOUGARD F., FELLER L. et LEJAN R. (dir.), Les élites au haut Moyen Âge, crises et renouvellements, Actes du colloque organisé par l'École française de Rome (6, 7 et 8 mai 2004), Turnhout, Brepols, 2006.

Cet article de Wikipédia ne peut donc selon moi pas prétendre au titre d'article de qualité. La thèse qu'il expose, au moins dans le paragraphe "Contexte", est contestée depuis plus de 10 ans et a été abandonnée par la plupart des historiens. Je vois pourtant que Barthélémy apparaît dans la bibliographie.

--Bidutchou (d) 24 janvier 2011 à 20:11 (CET)

Je vous trouve bien péremptoire sur le supposé triomphe de Dominique Barthélémy. Si plusieurs aspects de la thèse de la mutation féodale ont été légitimement déconstruits par les critiques de Barthélémy, un paradigme explicatif alternatif tarde à émerger (je vous renvoie à l'article à ce sujet de Patrick Boucheron dans le volume II de Historiographies, concepts et débat parus en 2010 en folio Gallimard). Après, revoir le paragraphe en question (dont je n'ai pas participé à la rédaction) serait à mon avis une excellente idée. D'une part, cela permettrait d'alléger les développement sur le IXe siècle, bien trop développés à mon avis ; d'autre part cela offriirait la possibilité d'évoquer l'historiographie du sujet, en lien avec les débats autour de la mutation féodale. Cordialement Huesca (d) 29 janvier 2011 à 08:52 (CET)

Pas péremptoire, juste convaincu. Car si vous cherchez un paradigme explicatif, il me semble qu'il est largement proposé dans L'an mil et la paix de Dieu. Mais il est vrai que Wikipédia n'est pas une tribune et doit plutôt faire état des différentes thèses. Celle de Barthélémy (et encore une fois, celle d'un grand nombre d'historiens reconnus, depuis une dizaine d'années) n'est cependant pas réellement présentée dans cet article. Mais j'ai bien noté la référence que vous citez et irai voir tout ça au plus vite. Merci.--Bidutchou (d) 29 janvier 2011 à 19:21 (CET)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 3 lien(s) externe(s) sur Paix de Dieu. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20070705161532/http://www.historia.presse.fr/data/thematique/90/09004001.html a été ajoutée à http://www.historia.presse.fr/data/thematique//90/09004001.html
• L'archive https://web.archive.org/web/20070705161532/http://www.historia.presse.fr/data/thematique/90/09004001.html a été ajoutée à http://www.historia.presse.fr/data/thematique//90/09004001.html
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://universitas.ifrance.com/articles/paixdieu.htm
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.encyclopedie-universelle.com/abbaye3%20-%20mutations4.html
• L'archive https://web.archive.org/web/20131203000314/http://www.encyclopedie-universelle.com/abbaye3%20-%20mutations5.html a été ajoutée à http://www.encyclopedie-universelle.com/abbaye3%20-%20mutations5.html

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 8 avril 2018 à 17:30 (CEST)

Liens internes

Bonjour, Quelques liens vers d'autres articles créés depuis la labellisation ancienne de cet article sont sans doute possibles à l'exemple du Concile de Charroux. Salutations --Sergio09200 (discuter) 4 août 2023 à 09:54 (CEST)