Discussion:Pénalité (hockey sur glace)

Bonjour, je suis un grand lecteur de wikipédia, un fan de hockey québecois d'expression française et je suis choqué de voir qu'aucune référence n'est faite au nom "québecois" des pénalités et de termes de hockey. De plus, en tant qu'arbitre, je me demande pourquoi sont seulement présentées les règles de l'IIHF (qui ne sont utilisées nulle part autre que dans le hockey international, je crois...) et non celles du hockey de chaque pays (qui me semblent extrêmement différent) ou celles de la Ligue Nationale? Quelle est la direction adoptée par ce portail sur les règles et termes? Est-il possible de faire une place aux qualités et particularités régionales du sport? En effet, jamais au Québec ne serait utilisé le terme piquage, brutalité, charge contre la bande ou prendre un but. On parlerait plutôt de dardage, rudesse, donner de la bande ou se faire compter un but ou marquer un but et je crois qu'un Québécois comme moi qui lit les pages de ce portail est un peu attristé de voir qu'on ne fait aucune place au particularités en vogue ici en ce qui concerne notre sport national. --Letartean (d) 2 décembre 2008 à 23:08 (CET)

Pour ce qui est du vocabulaire québécois/français, la position du projet est sur cette page : en gros, vous avez raison, dans cette article, il serait pertinent et normal de présenter les termes franco-canadiens.

Personnellement, en tant que créateur initial de l'article, j'ai ma part de responsabilité mais en fait, je connais mal les termes officiels utilisés au Québec et j'ai mis les termes utilisés dans le livre (en français) des règles de l'IIHF. Si vous voulez rajouter d'autres expressions, allez-y.

Pour ce qui est des règles proprement dites, il faut savoir que les règles IIHF sont utilisées partout dans le monde, y compris les championnats nationaux, quel que soit le pays, sauf en Amérique du Nord. Il me semble donc pertinent de présenter principalement ces règles. Mais, en effet, il serait normal de présenter la principale exception, celle de la LNH. Cela n'a pas été fait à l'époque de la rédaction initiale, tout simplement parce que je n'imaginait pas qu'il y ait des grosses différences entre les deux règlements. Là aussi, si des différences existent, on peut les indiquer. --Ohkami ^[blabla] 3 décembre 2008 à 08:26 (CET)

Évolution du règlement

J'ai bien l'impression que cet article devient vieillot. En tant qu'arbitre de basses ligues en Suisse, j'ai apporté mes connaissances à cette page, retapé quelques règles, précisé l'article. Ninovui (discuter) 5 avril 2022 à 13:17 (CEST)

Charge illégale

La charge illégale a été initialement créée pour le hockey féminin, où la charge contre son adversaire est proscrite.

Cependant, en Suisse en tout cas, certaines ligues interdisent également les charges. C'est le cas de la 4^ème ligue ainsi que les jeunes en catégories Ua. J'ai personnellement utilisé plusieurs fois la charge illégale dans des matchs officiels pour pénaliser les joueurs. La ligue (SIHF) ne m'a jamais rien dit pour avoir attribué la charge illégale à un homme. Ninovui (discuter) 5 avril 2022 à 13:21 (CEST)

 Ninovui : Bonjour, votre modification ne convient pas sur de nombreux points. Déjà, Wikipédia est internationale, on devrait donc prendre pour référence le règlement de l'IIHF, et éventuellement indiquer s'il y a des exceptions en précisant qu'elles en sont. Ensuite, vous supprimez des informations sans raison, comme la phrase « Elle peut donner lieu à un tir de tir de pénalité si le joueur accroché était en situation d'échappée, voire un but automatique en cas d'échappée face à des cages vides (à la suite de la sortie du gardien) » à propos de la pénalité pour accrocher. Vous ne respectez pas non plus (par ignorance, je suppose) une des règles essentielles sur le projet hockey sur glace, qui est d'alterner les termes palet/rondelle et crosse/bâton, termes respectivement européens et québécois, établie dans un difficile compromis il y a de nombreuses années. Pour finir, « La ligue (SIHF) ne m'a jamais rien dit pour avoir attribué la charge illégale à un homme » n'est pas une source fiable pour Wikipédia. Pour ces raisons, j'annule votre modification et vous invite à la retravailler en faisant attention à ces points. Cordialement, --Mathis B ^discuter, le 5 avril 2022 à 14:04 (CEST)

Certes, mais je ne partage pas certains points.

L'échappée ne s'applique pas que à la pénalité "Accrocher" mais en réalité à toute les pénalités réalisables dans l'échappée. Un adversaire peut faire trébucher son adversaire et de se fait accorder un tir de pénalité à l'autre équipe. Je pense que ce point doit faire l'objet d'une remarque à part et non figurer uniquement dans "Accrocher".

De plus, de nombreux points méritent d'être révisés. Par exemple, sur la pénalité "retenir un adversaire". On y cite le fait que le joueur peut retenir un adversaire avec sa crosse. Or il s'agit précisément de l'action constituante de la pénalité "accrocher". De plus, on distingue "retenir un adversaire" et "retenir la crosse de son adversaire". La pénalité de "coup de poings" (terme que je n'ai jamais entendu ni aux cours centraux, ni dans une patinoire) mérite également une bonne révision. Le règlement actuellement en vigueur me semble bien différent.

D'autre part, l'article mérite une meilleure mise en page.

De fait, concernant la mixité des termes, j'invite tout québécois qui relirait l'article à préciser les termes. D'ailleurs, les termes que j'utilise dans mes propos sont internationaux (puck, crosse [cross en anglais]).

En outre, le problème de cet article est les disparités entre territoires et même entre ligues. Une révision du règlement est d'ailleurs prévu cette année.

Mes sources sont inattaquables, s'agissant du manuel "Règles de jeu officielles de l'IIHF). J'y transpose presque le texte, moyennant quelques reformulations pour des personnes moins adeptes de ce sport. Ninovui (discuter) 5 avril 2022 à 15:00 (CEST)

 Ninovui : Je suis totalement d'accord sur le fait que l'article mérite une mise à jour, les fédérations française et suisse ont d'ailleurs fait une traduction commune du règlement 2018-2022, ça nous facilite les choses.

Pour ce qui est de puck et crosse, ce n'est pas l'usage sur le projet : Projet:Hockey sur glace/Conventions/Présentation#Vocabulaire français / québécois / anglais indique « En cas d'impossibilité de trouver un terme commun (ex : palet/rondelle), on cite les 2 en début d'article et on alterne ensuite au cours de l'article. » C'est la même chose pour crosse ou bâton (et les anglophones ne disent pas cross mais hockey stick). C'est un compromis ancien et remettre un tel débat sur la table serait une très mauvaise idée tant il était violent.

Pour l'échappée, ça ne concerne pas qu'accrocher, on peut le préciser pour chaque faute passible de tir de pénalité (il me semble que le règlement le prévoit explicitement pour chaque faute).

Attention quand même à ne pas transposer le texte, ça serait une violation des droits d'auteur, il faut reformuler !

Cordialement, --Mathis B ^discuter, le 5 avril 2022 à 18:16 (CEST)