Discussion:Otto Skorzeny

j'ai retiré cette phrase : Il est suspecté d'avoir participé à l'organisation d'ODESSA, créée par l'espion nazi Reinhard Gehlen, qui devint ensuite chef de la BND (les services secrets allemands) car dans le livre "Skorzeny, chef des commandos de Hitler", paru en 1981, on peut lire qu'ODESSA est un autre nom utilisé par son organisation personnelle, "la fraternité" (Brudershaft). Skorzeny a donc bien créé ce réseau
On peut y lire également que Reinhard Gehlen avait son propre réseau d'espionnage, la "Gehlen Org", dans laquelle travailla Skorzeny entre autre, utilisé (et donc financé) par la CIA, et fut effectivement mis en place par les américains à la tête des services secrets de la RFA. - Vegetarien75 13 septembre 2006 à 10:48 (CEST)

Je trouve la tonalité générale de l'article fort complaisante, sauf sur les activités de Skorzeny après-guerre. Pas un mot sur l'échec complet de l'opération contre Tito, rien sur le rôle de Skorzeny en Hongrie, sur sa relation et sa fidélité absoulue à Hitler, sur son rôle après l'attentat du 20 juillet 44. Le syndrome de Mabire a-t-il encore frappé?Couthon 27 mai 2007 à 19:04 (CEST)

D'accord pour trouver l'article plutôt complaisant. Faut-il cependant parler de rôle mineur dans la phrase suivante : "Personnage charismatique, Skorzeny joue un rôle mineur lors de l'Anschluss du 12 mars 1938 où il sauve le président autrichien Wilhelm Miklas qui était sur le point de se faire tuer par des fanatiques nazis." Il sauve le président autrichien, est-ce mineur ?--François SUEUR 28 mai 2007 à 19:48 (CEST)

Bonjour, effectivement, à la lecture, cette phrase m'a semblée contradictoire. Il s'agit très probablement d'une erreur, à mon avis. Cordialement Schwarzer Stern 29 mai 2007 à 09:52 (CEST)

Erreur sur la date de l'opération Barbarossa qui n'a pas eu lieu en Avril mais à partir du 22 juin 1941.

Modifié le texte, mais comme je n'ai pas confirmation de la date de sa nomination au grade d'Hauptsturmbahnefürhrer, j'ai aussi maintenu la référence à avril. De toutes façon, l'article nécessite pas mal de travail. --Lebob (d) 6 mai 2010 à 11:02 (CEST)

L'opération Eiche

Concernant l'opération Eiche, l'article est totalement absurde. A aucun moment on ne parle des Fallschirmjäger du Lehr-Bataillon Mors alors que, divisés en deux parties, ils ont vraiment fait tout le travail ! Ils étaient près de 400 Fallschirmjager sur place pour seulement une vingtaine de SS avec Skorzeny qui eux, n'étaient là que pour faire de la figuration pour la propagande SS. Mais cette contre vérité historique à la vie dure... Il est aussi ridicule de dire que le succès de l'opération est due au Fieseler 156, car il n’était pas nécessaire de l’utiliser, la garnison italienne s’étant rendue, le duce pouvait très repartir avec les fallschimjager en toute tranquillité. Le Fieseler 156 a été utilisé pour le "théâtre" de Skorzeny, acteur talentueux de la propagande SS. --PROM3TH33

Un mot : source ? Amqui (d) 8 décembre 2010 à 21:04 (CET)

"Fallschirmjäger, German Paratroopers from Glory to Defeat 1939-1945", page 34, Concord Publications Company, "Fallschirmjäger in Action", page 42, Squadron/Signal Publications et bien d'autres... PROM3TH33 (d) 8 décembre 2010 à 22:08 (CET)

Alors, au lieu de discuter des lacunes de l'article ici, tu devrais aller l'arranger en apportant tes références. Amqui (d) 9 décembre 2010 à 01:00 (CET)

Tu aurais du aller voir dans l'historique de l'article, tout ce que j'y ai écrit avec références à l'appui a été vandalisé... PROM3TH33 (d) 8 décembre 2010 à 01:28 (CET)

Je viens d'aller voir et à première vue il semble que cela soit du à une violation du droit d'auteur d'un autre auteur effectuée avant tes modifications. Tu vas devoir les refaire malheureusement. Amqui (d) 9 décembre 2010 à 01:32 (CET)

Je m'y attèlerai quand j'en aurai le temps... PROM3TH33 (d) 24 janvier 2011 à 22:18 (CEST)

Voilà, c'est fait... PROM3TH33 (d) 21 novembre 2011 à 16:35(CEST)

Invraisemblance

La légende de la photographie en haut à droite est évidemment controuvée, puisqu'il est rapporté partout que Skorzeny s'est enfui à la fin de la guerre, et d'autre part parce que le procès de Nuremberg n'a pas eu lieu en 1945.

L'ensemble de l'article est dans un état consternant. Et ça vaut aussi pour la légende de cette photo. Cela dit, si j'en crois l'article de WP(en), Skorzeny a bien été détenu à la fin de la guerre (à Schawisch Hall?) et a été jugé (et acquitté) par le Tribunal militaire de Dachau. Je vais voir si je peux rectifier cette légende en me basant sur deséléments vérifiables. --Lebob (d) 22 décembre 2012 à 15:05 (CET)

C'est fait, j'ai repris la légende du site d'origine. Rappel pour éviter tout nouveau quiproquo : le procès de Nuremberg a bien démarré en 1945. --Pa2chant. (discuter) 29 juillet 2018 à 21:48 (CEST)

Skorzeny/Mossad

Certes le terme anglais de recruitment figure dans la source mais ce n'est pas un recrutement classique (idéologique ou financier) mais bien plutôt d'un marché à savoir un service rendu en échange de ne pas subir un sort plus ou moins semblable à celui d'Eichmann. Un recrutement plus apparent que réel. Littlejazzman (d) 15 février 2013 à 13:33 (CET)

La graphie de « gout »

À chaque fois que l’Académie française a introduit une réforme d’orthographe elle a laissé la possibilité d’utiliser les graphies précédentes sans qu’elles constituassent des fautes. Mais dans le cas précis de cet article, le premier rédacteur avait écrit « gout », il convenait donc de maintenir sa graphie et je m’étais contenté de la rétablir. L’I.P. 90.48.121.143 qui avait introduit la partie concernant la collaboration de Skorzeny avec le Mossad avait écrit « gout » et il fallait respecter ce choix ; l’I.P. 90.35.73.87 a par caprice changé en « goût », ce qui a été justement rectifié. Celette revient à la graphie d’autrefois pour la simple raison que, selon elle, il n’existerait « aucune prédominance de la réforme de 90 » ; pour ma part, dans mon travail de traducteur, j’applique toujours la réforme sans qu’aucun client ne se plaigne, sauf évidemment si je dois compléter un travail déjà existant car il faut respecter l’uniformité. Je suppose que cette Celette « corrigera » une nouvelle fois par pur caprice et ce sera encore une raison pour moi de déconseiller à ceux qui s’y connaissent de s’inscrire à Wikipédia. 83.194.153.186 (discuter) 31 août 2016 à 02:49 (CEST)

The Skorzeny Papers (Ralph Ganis, 2018)

--193.191.186.78 (discuter) 24 juillet 2018 à 10:33 (CEST) Un livre important est récemment sorti :

The Skorzeny Papers Evidence for the plot to kill JFK

Ralph P. Ganis

ISBN : 978-1-5107-0841-9

Il y a plusieurs éléments intéressants, basés sur les archives de Otto Skorzeny que Ralph P. Ganis a pu se procurer.

Selon Ralph P. Ganis, Otto Skorzeny aurait travaillé avec John K. Singlaub.

C'est bien possible puisque nous savons par ailleurs que Robert K. Brown, proche de John K. Singlaub, a rencontré Otto Skorzeny en Espagne (c'est dans l'autobiographie de Robert K. Brown).

Toujours selon Ralph P. Ganis, Otto Skorzeny connaissait Lawrence Levy... propriétaire de la fabrique de munitions MECAR à Petit-Roeulx-lez-Nivelles en Belgique.

Otto Skorzeny a aussi rencontré Guy Weber au Katanga. Guy Weber deviendra l'assistant de Lyman Lemnitzer après le déménagement du SHAPE de France en Belgique. Guy Weber sera ensuite assistant de Léopold III, ami de Lyman Lemniter (celui de l'opération "Northwoods" et à l'origine de la Defense Intelligence Agency).

L'auteur affirme qu'il y a des liens entre Otto Skorzeny et l'assassinat de John Fitzgerald Kennedy. Sa démonstration est assez convaincante mais ce que je retiens aussi de ce livre, c'est l'implication de Otto Skorzeny et de son organisation dans la stratégie de la tension en Europe.

Il y a à mon avis une lacune : Ralph P. Ganis ne parle pas de Léon Degrelle qui a pourtant été l'ami le plus proche de Otto Skorzeny en Espagne. --MAUDOUX (discuter) 24 juillet 2018 à 12:45 (CEST)

On prête beaucoup de choses à Skorzeny, mais c'est la première fois que je le vois impliqué de près ou de loin dans l'assassinat de JFK. Rien que cet élément est suffisant à complètement discréditer comme source potentielle un ouvrage dont l'auteur, qui a aussi commis deux livres sur les frères James ne semble même pas cité dans l'article de WP(en) qui leur est consacré, ce qui en dit long sur le peu de considération que semblent lui prêter les contributeurs de WP(en). Bref, aucun intérêt. --Lebob (discuter) 24 juillet 2018 à 12:11 (CEST)

L'intérêt du livre de Ralph P. Ganis est de se baser sur des archives qui n'ont jamais été exploitées auparavant. Il était déjà question d'un lien entre les groupes nazis et l'assassinat de JFK dans "The Nazi Connection to the John F. Kennedy Assassination" ( http://www.maebrussell.com/Mae%20Brussell%20Articles/Nazi%20Connection%20to%20JFK%20Assass.html ) datant de 1984. Otto Skorzeny est cité...

Ou comment justifier des imbécilités par des élucubrationS encore plus dénuées de fondements. Le site en question (qui, soit dit en passant, n'est pas une source admissible pour WP) explique entre autres que l'assassinat de JFK fut commandité par Martin Bormann. Il y toutefois un (énorme) problème avec cette théorie plus que fumeuse : le cadavre de Bormann a été découvert à Berlin en 1972 et des analyses ADN menées en 1998 ont confirmé l'identité du cadavre. Ces analyses ont validé le témoignage d'Artur Axmann faisant état de la mort de Bormann le 1^er mai 1945. Difficle donc dans ces conditions pour Bormann d'organiser l'attentat de JFK 18 années plus tard. Je suggère donc qu'on en reste là avec ces inepties. --Lebob (discuter) 24 juillet 2018 à 13:14 (CEST)

Mae Brussell ne prétend pas que Martin Bormann a commandité l'assassinat de JFK. Relisez son site. Par ailleurs, Ralph P. Ganis se base sur des archives qui n'avaient jamais été exploitées auparavant et qui éclairent les activités de Otto Skorzeny après la guerre (notamment au Katanga avec Guy Weber). La principale lacune du livre, à mon avis, est le silence autour de Léon Degrelle, le meilleur ami de Otto Skorzeny.

Le simple fait de relater ce genre d'inepties sur son site web suffit à totalement discréditer Mae Brussell dont la vie semble par ailleurs se résumer à avoir relayé toutes théories du complot relatives à l'assassinat de JFK. Quant à l'« apport » de Ganis, auteur sans réelle reconnaissance académique qui, à vous lire, prétend que Skorzeny aurait trempé dans l'assassinat de JFK, il ne me paraît pas sérieux. Je souhaiterais, au minimum, avoir une recension de cet ouvrage par un historien, pour le prendre en compte. Skorzeny et un de ces anciens nazis qui suscite les fantasmes de tous les amateurs de théories du complot. Raison de plus d'être plus que prudents face à un ouvrage d'un auteur aussi peu connu (et reconnu) que Ralph P. Ganis. --Lebob (discuter) 24 juillet 2018 à 15:02 (CEST)

Je regrette que Ganis n'ait pas investigué la piste de l'implication des Schtroumpfs dans l'assassinat de Kennedy, ni les liens troubles entre l'Armée du Salut et les Martiens pour les tueries du Brabant wallon. Connaissant la rigueur scientifique de MAUDOUX (d · c · b), je sais pouvoir compter sur lui pour explorer ces pistes. Couthon (discuter) 28 juillet 2018 à 15:58 (CEST)

--Lebob (discuter) 28 juillet 2018 à 16:09 (CEST)

Otto Skorzeny et Léon Degrelle

--MAUDOUX (discuter) 28 juillet 2018 à 19:12 (CEST)

Voici deux extraits d'un livre devenu rapidement introuvable et en italien, écrit par le tristement célèbre terroriste d'extrême-droite Stefano Delle Chiaie ...

L'aquila e il condor De Stefano Delle Chiaie, Massimiliano Griner, Umberto Berlenghini

Le premier (cela devait se situer entre 1970 et 1975):

https://books.google.be/books?id=2YiogAZSWB0C&pg=PA163&dq=Skorzeny,+Degrelle&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiO8P7D4r_cAhUI3aQKHbxNBic4FBDoAQhbMAg#v=onepage&q=Skorzeny%2C%20Degrelle&f=false

Il fallait donc un point de référence qui, en dehors de l'action quotidienne, représentait un ancrage solide pour éviter toute déviation stratégique. J'ai donc pensé à un présidium composé de figures autoritaires de notre histoire.

J'ai exposé au commandant BORGHESE le projet, qui impliquait aussi la création d'un réseau international, donnant des idées-forces claires et compréhensibles, libérées de toute référence abstraite, pour sortir définitivement de la réserve nostalgique et intervenir directement sur les faits où notre présence était nécessaire. Ayant reçu son consentement, je suis allé mettre en place le presidium de garantie: j'ai rencontré OTTO SKORZENY, LEON DEGRELLE, RADU GHENEA, un assistant de CORNELIU CODREANU, et LEO NEGRELLI.

Tout le monde a accepté de participer au présidium et à la fin de...

_ _ _

Le second :

https://books.google.be/books?redir_esc=y&hl=fr&id=2YiogAZSWB0C&q=Degrelle#v=onepage&q=Belgi&f=false

Un soir, c'était le printemps de 1967, j'avais été informé par un camarade, Roberto Palotto, que Flavio Campo était parti s'enrôler. Je me suis précipité chez les parents de Flavio. Ils avaient appris d'une note oubliée par son fils qui était parti à Bruxelles avec d'autres camarades. J'ai immédiatement contacté Jean-Robert Debbaudt, secrétaire de l'équivalent belge du Mouvement Social, lui disant que j'arriverais en Belgique et que j'avais besoin d'aide pour ramener les camarades à la maison.

Une fois à Bruxelles, avec Debbaudt et d'autres camarades belges, je suis allé à l'hôtel où l'un des centres de recrutement a été mis en place. Je n'ai pas trouvé Campo, mais des mercenaires qui attendaient de partir m'ont informé qu'il serait de retour. J'attendais son retour et, avec un peu d'effort, je réussis à le persuader de retourner en Italie. Flavio a tranquillement repris le militantisme et puis, petit à petit, je suis revenu à cet engagement qui était typique.

_ _ _

Note : c'est Valerio Borghese qui a présenté Stefano Delle Chiaie à Léon Degrelle et à Otto Skorzeny.

 MAUDOUX ce message idiot qui ne sert à rien, ne prouve rien, ne fait rien avancer, est celui de trop. Je vais désormais demander votre blocage en écriture. --Lebob (discuter) 28 juillet 2018 à 19:23 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 08 mars 2021 à 17:47, sans bot flag)

Phrases contradictoires d'un article a l'autre.

La phrase dans l'article sur l'opération Eiche (http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Eiche)

" plusieurs soldats italiens, qui ont reçu l'ordre de l'exécuter en cas de tentative d'évasion"

s'oppose a la phrase sur la page de Otto Skorzeny (http://fr.wikipedia.org/wiki/Otto_Skorzeny)

" ces soldats ont en effet reçu l'ordre de ne pas entraver une éventuelle opération d'extraction d'un prisonnier gênant" — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 109.9.94.17 (discuter), le 18 août 2021 à 21:19 (CEST)

O.D.E.S.S.A. (Organisation der ehemaligen SS-Angehörigen)

Cette fameuse organisation ODESSA est une fiction. Odessa (organisation) Muddragon (discuter) 29 septembre 2021 à 14:44 (CEST)

Certes. Mais en quoi cela intéresse-t-il cet article où ODESSA n’est même pas mentionnée ? -- Lebob (discuter) 29 septembre 2021 à 17:05 (CEST)