Discussion:Ordre des Frères mineurs

différentes églises et double post

d'après wikitau et d'apres des nonnes franciscaines anglicanes la famille franciscaine s'étend hors de l'église catholique romaine.

La séparation de cet article et de "famille franciscaine" est elle pertinente?

Quelques petites remarques :

la règle de 1221 n'est pas une règle officielle. Elle est une étape de rédaction de la règle qui a évoluée depuis 1208 jusqu'à 1223. Le Concile Latran IV avait imposé (en 1214) l'usage d'une règle en vigueur (Augustin ou Benoît : aussi les dominicains utiliseront la règle de saint Augustin). Le noviciat est imposé par le Concile Latran IV et non par le pape lui-même. Le travail sur la règle, en chapitre général apparaît dans la lettre de françois à un ministre provincial : "De tous les chapitres qui sont dans la règle et qui parlent des péchés mortels, le Seigneur aidant, nous ferons au chapitre de la Pentecôte, avec le conseil des frères, un chapitre comme celui-ci ..." François d'Assise, Écrits, Sources chrétiennes, Cerf, Éditions franciscaines, Paris, p. 265. De fait le texte que François propose n'apparait ni dans la règle de 1221 ni dans celle de 1223. Et pourtant François dira dans son testament : "Mais comme le Seigneur m'a donné de dire et d'écrire simplement et purement la Règle et ces paroles (i.e. le testament lui-même), ainsi comprenez-les simplement..." La règle de 1223 est écrite, déposée tamponnée... François la reconnait comme sienne "J'ai écrit", malgré l'intervention de frères. La thèse du complot contre François que soutenait Paul Sabatier n'est plus soutenable aujourd'hui. Il y a bien eu une querelle des spirituels et de la communauté. Il y avait bien des enjeux sur la règle... Mais François savait user de pouvoir et de relation ! Voir Dalarun un titre du genre : le pouvoir chez les franciscains primitifs Ceci dit, merci pour le travail de rédaction ! fr. Vincent, francicsain ayant eu la chance d'avoir eu le frère Thaddée Matura pour formateur.
Suite à la mort de Saint-Francois, une petite minorité des frères, comptant parmi les 'spirituels', gagnèrent le monde orthodoxe, notamment par crainte des interdictions et menaces ecclésiales, et y fondèrent des implantations orthodoxes relevant de l'héritage spirituel franciscain, ce qui explique que le saint soit vénéré aussi dans certaines églises du monde orthodoxe.

Franciscain, redirigé

L'article Franciscain a été renommé Ordre des frères mineurs.

Le problème est que les deux termes ne se recoupent pas. L’Ordre des frères mineurs est bien défini, presque AOC. tandis que franciscain, c'est une nébuleuse. Le terme est utiliser en français pour désigner les frères mineurs, mais il désigne aussi tout membre de la Famille franciscaine : 1^er, 2^e, 3^e ordres voire 4^e et sympathisants.

Ainsi http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Whatlinkshere/Franciscain&limit=250&from=0 montre que de nombreux articles pointent sur Franciscain et ne visent pas l’Ordre des Frères Mineurs. Qu'il s'agisse par exemple d’Élisabeth de Hongrie ou de Benoît Joseph Labre, la redirection n'est pas heureuse !

FrViPofm 17 novembre 2006 à 15:48 (CET) un franciscain de l’Ordre des Frères Mineurs

rajouts

• Nous avons rajouté comme personnalités franciscaines, l'abbé pierre, puisqu'il était capucin et qu'il a marqué la seconde partie du 2o ème siècle ainsi que Alessandro Serenelli dont la conversion - à travers sa victime - nous semble étonnant et instructif pour les lecteurs de Wikipédia...

Explications. En fait, sa mère (dame Pica) l'avait appelé Giovanni à sa naissance. Son père, Pietro Bernardone, un riche marchand de drap et de toiles souvent sur les routes, était en France quand son fils naquit. À son retour il le prénomma "Francesco" ("petit Français"), peut-être en raison de bonnes affaires qu'il réalisait en France. Ce prénom était unique à l'époque, et c'est bien comme cela que le saint était appelé par tous (et pas Giovanni). Si c'est devenu un prénom très courant, c'est précisément à cause de St François !Explications. En fait, sa mère (dame Pica) l'avait appelé Giovanni à sa naissance. Son père, Pietro Bernardone, un riche marchand de drap et de toiles souvent sur les routes, était en France quand son fils naquit. À son retour il le prénomma "Francesco" ("petit Français"), peut-être en raison de bonnes affaires qu'il réalisait en France. Ce prénom était unique à l'époque, et c'est bien comme cela que le saint était appelé par tous (et pas Giovanni). Si c'est devenu un prénom très courant, c'est précisément à cause de St François !Explications. En fait, sa mère (dame Pica) l'avait appelé Giovanni à sa naissance. Son père, Pietro Bernardone, un riche marchand de drap et de toiles souvent sur les routes, était en France quand son fils naquit. À son retour il le prénomma "Francesco" ("petit Français"), peut-être en raison de bonnes affaires qu'il réalisait en France. Ce prénom était unique à l'époque, et c'est bien comme cela que le saint était appelé par tous (et pas Giovanni). Si c'est devenu un prénom très courant, c'est précisément à cause de St François !Explications. En fait, sa mère (dame Pica) l'avait appelé Giovanni à sa naissance. Son père, Pietro Bernardone, un riche marchand de drap et de toiles souvent sur les routes, était en France quand son fils naquit. À son retour il le prénomma "Francesco" ("petit Français"), peut-être en raison de bonnes affaires qu'il réalisait en France. 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NB : le texte ci-dessus ressemble à un copyvio : mêmes phrases copiées-collées plusieurs fois. Addacat (d) 24 février 2012 à 15:38 (CET)

Palette inappropriée

Je me demande vraiment ce que vient faire la palette Église du Maroc dans cet article, mais bon, cela me surprend mais pour le moment je ne la supprime pas. --Sergio1006 (discussion) 29 novembre 2013 à 04:57 (CET)

Saint et Bienheureux

Est ce bien utile de censurer les titres de saint/sainte et bienheureux/bienheureuses qui font parties de l'identité des personnes ?

Faudrait il parler de la ville de Germain des Près aussi ? de la ville de Quentin, de Dié, de Mandé, etc etc ?

D'autant que dans l'article il était déjà fait question de Saint François

Saint François d'Assise à genoux, de Francisco de Zurbarán (Londres, National Gallery)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_des_fr%C3%A8res_mineurs#/media/File:Francisco_de_Zurbar%C3%A1n_053.jpg

C'est important de faire la distinction entre les personnalités canonisées et béatifiées et les autres afin d'être le plus objectif.

Edit: Merci.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 90.49.92.244 (discuter), le 11 mai 2016 à 06:38‎.

Bonjour, je suis d'accord, mais attention à la typo : il faut écrire saint François, avec une minuscule à "saint" qui est ici adjectif (voir WP:TYPO#Saints : « Lorsque l’on désigne la personne canonisée, où « saint » est un titre, le mot est alors adjectif et s’écrit entièrement en minuscules »).

Bien cordialement, Kertraon ^{(Me répondre sur ma pdd ou me notifier, merci)} 11 mai 2016 à 13:26 (CEST)

Entendu je corrige ça au plus vite.

Modification proposée

--Rabeuchot (discuter) 15 décembre 2018 à 17:56 (CET)Bonjour, Dans le paragraphe sur la vie de St François d'Assise, je propose de remplacer : "Il reçoit les stigmates de la Passion du Christ peu de temps avant sa mort" par "Il aurait reçu les stigmates de la Passion du Christ peu de temps avant sa mort." Cette formulation me semble plus neutre. C'est d'ailleurs la formulation employée dans l'article sur François d'Assise (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_d%27Assise#Stigmates,_fin_de_vie)

Vous avez raison. J'ai modifié. Cdt, Manacore (discuter) 15 décembre 2018 à 23:21 (CET)