Discussion:Noir parler/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
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Article promu au terme du premier tour.

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Sardur - allo ? 17 janvier 2010 à 23:42 (CET)

Noir parler

Proposé par : Ælfgar (d) 17 décembre 2009 à 13:21 (CET)

Après khuzdul, une nouvelle langue conçue par J. R. R. Tolkien. L'article est plus court que ce dernier ou sindarin, mais ce n'est que logique, étant donné le faible nombre d'attestations et, partant, de sources la concernant. Il me semble néanmoins correspondre aux critères, tant sur la forme que sur le fond. De nouvelles publications restent possibles (il a bien fallu attendre 2007 pour obtenir l'explication détaillée de l'inscription de l'Anneau par Tolkien lui-même), mais d'ici là, il fait largement le tour des connaissances publiées sur le sujet. Un grand merci à Aucassin (d · c · b) pour son aide précieuse.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

2.  Article de qualité - On ne peut pas mieux faire en l'état Druth ^{[pedo mellon]} 17 décembre 2009 à 13:26 (CET)
3.  Article de qualité Article de qualité, bravo ! --Vive l'encyclopédie libre (d) 17 décembre 2009 à 22:01 (CET)
4.  Article de qualité Dit l'essentiel sur un sujet restreint. Rien à redire sur la wikification. Convenablement illustré. Aucassin (d) 18 décembre 2009 à 09:08 (CET)
5.  Article de qualité Vu les sources proposées, on ne peut pas faire mieux. Totozenerd (Z'êtes pas d'accord?) 18 décembre 2009 à 10:10 (CET)
6.  Article de qualité Le corpus ne grandira pas, et l'article synthétise probablement l'intégralité des sources disponibles sur le sujet. -- Bokken | 木刀 18 décembre 2009 à 11:54 (CET)
7.  Article de qualité Même qualité de rédaction que pour Khuzdul. Sans vouloir faire de remplissage, des illustrations seraient bienvenues : peut-être Minas Morgul (quand on évoque ces mots) ou des nazguls. Remarque plus bas. Chris93 (d) 18 décembre 2009 à 13:52 (CET)

   Trois illustrations pour un article sur la Terre du Milieu, c'est déjà au-dessus de la moyenne Non, sérieusement, il n'y a rien d'autre sur Commons qui soit exploitable ici, malheureusement. Ælfgar (d) 20 décembre 2009 à 11:14 (CET)

8.  Article de qualité cet article est très clair, et prend en compte toutes les sources actuelles. --Harmonia Amanda (d) 18 décembre 2009 à 14:13 (CET)
9.  Article de qualité Excellent comme à l'accoutumée. FR · ✉ 18 décembre 2009 à 18:29 (CET)
10.  Article de qualité excellent article. Je pense que des illustrations supplémentaires seraient superflues. Léna (d) 20 décembre 2009 à 02:15 (CET)
11.  Article de qualité Ce n'est pas la seule langue de Tolkien présente sur WP, et de plus risque de ne pas être la seule labellisée. Pourquoi ne pas faire un modèle en fin de page pour les relier toutes ? Il doit bien pouvoir y avoir un moyen de mettre ça en forme. Après ce n'est qu'une suggestion l'article me paraît très bien dans son état actuel. Petit Djul tolc2mi - 20 décembre 2009 à 11:36 (CET)

    Fait : {{Palette Langues de la Terre du Milieu}}. Merci pour l'idée ! Ælfgar (d) 21 décembre 2009 à 11:22 (CET)

12.  Article de qualité Indéniablement. JRib@X () 21 décembre 2009 à 08:43 (CET)
13.  Article de qualité Rien à redire, très sérieux. Gemini1980 oui ? non ? 28 décembre 2009 à 17:43 (CET)
14.  Article de qualité Sans souci, bel article. Pmpmpm (d) 31 décembre 2009 à 13:59 (CEST)
15.  Article de qualité Quand je pense que j'ai failli passer à côté de cette page de vote... Comme le dit Druth (d · c · b), on peut difficilement faire mieux pour l'instant. Thráin ^{[Palabrons !]} 3 janvier 2010 à 12:31 (CET)
16.  Article de qualité Superbe article --Jean0604 ^[répondre] 8 janvier 2010 à 21:56 (CET)
17.  Article de qualité L'encyclopédie Tolkien du CNRS (à venir) n'a qu'à bien se tenir. Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 janvier 2010 à 18:43 (CET)

    Sauf qu'ils auront droit au TI, eux ^^ Ælfgar (d) 13 janvier 2010 à 19:31 (CET)

18.  Article de qualité Tout aussi remarquable que Khuzdul, tout simplement — Neef (d) 16 janvier 2010 à 23:46 (CET)

Discussions

Dans La parution du fanzine Parma Eldalamberon no 17, en 2007, a offert la première opinion connue de Tolkien à ce sujet, il serait bien de préciser si c'est JRR ou Christopher pour éviter toute ambiguïté. Chris93 (d) 18 décembre 2009 à 13:50 (CET)

En fait, Christopher Tolkien ne joue pas de rôle actif dans les publications linguistiques de Vinyar Tengwar et Parma Eldalamberon, se contentant de fournir les textes de son père aux éditeurs. J'ai reformulé la phrase. Ælfgar (d) 18 décembre 2009 à 14:13 (CET)

Une remarque

La phrase "Kloczko comme Fauskanger rapprochent cette ressemblance du fait que selon un texte de Tolkien, c'est Sauron qui est à l'origine de la conception des premiers Orques." est un peu évasive, je trouve. Il faudrait dire que cette "conception" aurait été faite à partir d'elfes capturés, sinon on ne voit pas le lien (c'est d'ailleurs ce qu'explique Fauskanger). C'est quelque part dans le Silmarillion, et hypothétique, même dans le "récit interne".Hadrien (causer) 22 décembre 2009 à 14:18 (CET)

Effectivement, c'est sans doute trop évasif pour un novice complet, mais la question est plus difficile qu'il y paraît : la référence donnée par Kloczko (Morgoth's Ring, p. 420) est en fait un texte où Tolkien envisage que les Orques aient été conçus à partir d’Hommes capturés, et pas d’Elfes (il cherchait à résoudre les paradoxes entraînés par l'origine elfique des Orques). Fauksanger semble ignorer ce texte, mais les hypothèses qu'il avance en sont remarquablement proches. Je vais tâcher de reformuler tout ça plus clairement. Ælfgar (d) 22 décembre 2009 à 14:55 (CET)

Voilà. Je ne suis pas sûr d'être très clair... la question de l'origine des Orques est très complexe, impliquant de nombreux changements d'idée de la part de Tolkien qui n'ont pas vraiment lieu d'être détaillés dans cet article (j'avais rédigé un petit texte sur Tolkiendil à ce sujet). Ælfgar (d) 22 décembre 2009 à 15:07 (CET)

C'est bien comme ça. Bravo pour l'article. Je ne vote pas, parce que je ne suis pas sûr qu'il faille mettre en AdQ les articles sur des sujets aussi restreints (sans que ce soit aucunement dépréciatif au contraire), et j'aurais tendance à les mettre en BA. Mais l'avis contraire me semble tout à fait défendable. Bonne continuation.Hadrien (causer) 22 décembre 2009 à 15:12 (CET)