Discussion:N680/Admissibilité

L'admissibilité de la page « N680 » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 26 octobre 2019 à 18:52 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 novembre 2019 à 17:52 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|N680}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|N680}} sur leur page de discussion.

N680

Proposé par : Chris a liege (discuter) 19 octobre 2019 à 18:52 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : insuffisance de sources secondaires de qualité, d'envergure nationale et centrées. Critères de notoriété WP:Notoriété non atteints.

Conclusion

 Conservation traitée par Michel421 (discuter) 2 novembre 2019 à 19:06 (CET)
Raison : 5 à 2, consensus des 14 jours

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « N680 » :

• Archive Wikiwix
• Bing
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Conserver

1.  Conserver Une suppression amputerait la Catégorie acier inoxydable (dont le lien interne refuse obstinément de s'afficher !). --Gustave67 (discuter) 25 octobre 2019 à 17:53 (CEST)
2.  Conserver +1 -- Titou (d) 29 octobre 2019 à 10:15 (CET)
3.  Conserver article utile pour les métallurgistes Sergio09200 (discuter) 29 octobre 2019 à 19:26 (CET)
4.  Conserver Djhé (discuter) 30 octobre 2019 à 13:52 (CET)
5.  Conserver sourcé, notoire, utilisé par de nombreux couteliers. - p-2019-10-s Couarier 31 octobre 2019 à 14:22 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Une entreprise métallurgique de bonne taille amène sur le marché plusieurs dizaines voire centaines de nouveaux alliages chaque année^{[réf. nécessaire]} : « Il y a dix ans, 50 % des aciers n’existaient pas ». Alors cette page, où même la composition précise ne figure pas… sans parler du reste… Borvan53 (discuter) 28 octobre 2019 à 23:05 (CET)

   « où même la composition précise ne figure pas… » = parfaite mauvaise fois , 1/ voir la section #Composition type et désignation, 2/ si l'article est bien lu, on comprend aisément qu'il concerne une famille d'alliage et non un alliage spécifique -- Titou (d) 29 octobre 2019 à 10:13 (CET)

   Tu mets un refnec juste avant un lien externe qui illustre ce que j'écris, merci du compliment. Je vais quand même reconnaître avoir aussi mal lu l’article qu'argumenté ma position.

   Quand on parle d'un acier « chromoly » sans évoquer les traitements thermiques qui assurent la quasi-totalité des caractéristiques, quel est l’intérêt ? Il y en a peut être un gros million, des alliages caractérisés par 1.une marque déposée/un brevet, 2.une composition et 3.une vague description. On avait arrêté de les compter avant la fin du XIX^e... Là, c'est un n-ième chromoly, utilisé donc pour des pièces sollicitées, comme il y a des milliers d'inox utilisés pour les ambiances corrosives. Ceci est la plaquette commerciale d'un produit.

   Pour qu'un alliage ait une valeur encyclopédique, il faut, amha, un minimum de recul. Il ne faut pas empiler avec d'autres données comme le Rm, Re, PREN, module d'Young, etc. Mais aller au-delà de ce que donnent les sources primaires. Par exemple, il a une histoire. Il a des variantes. Des équivalents concurrents (comme le corten a l'Indaten et le Diweten) qui ont des qualités et défauts distincts. Il a un marché (càd un prix, un volume, des échecs et des réussites). Lis l'article sur l'Invar : est-ce la plaquette commerciale d'Ugine ?

   Petite précision : je suis métallurgiste de formation, de passion (regarde mes contributions) et de métier. Les références et les arguments, je peux les multiplier. Mais, amha, aucune PàS ne mérite d'être plus longue que l’article. La communauté décidera . Borvan53 (discuter) 29 octobre 2019 à 11:24 (CET)

2. Bonjour. Je suis convaincu par les arguments de mon prédécesseur. Aucune des références proposées n'indique une notoriété particulière. Bien cordialement --En passant (discuter) 31 octobre 2019 à 10:06 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

TI de Borvan53

Ben tiens,  The Titou et Gustave67 au fait, combien y-a-t-il eu de nuances d'aciers inventées ? Mon gros million est une estimation au doigt mouillé, on peut se permettre de la vérifier ! Le nombre de nuances d'acier surprends toujours mes amis ingénieurs, qui ont rarement idée de la diversité et du renouvellement de cette vieille industrie.

• j'essaie une approche moderne, orientée applications. Dans une automobile actuelle, il y a, je pense, au moins 200 nuances aciers différentes (tôles d'aspect, tôles de renforts, boulonnerie, pièces de fonderie, inox, inserts métalliques, aciers spéciaux genre ressorts ou roulements, aciers pour la partie électrique, pour les pièces chaudes,…). Ce nombre surprends toujours. Il a augmenté depuis 1950 du fait de la complexification des voitures, mais pas tant que ça à cause de l’essor d'autres matériaux comme les plastiques. Pour un modèle, à chaque génération, on ne conserve que 50% (coté tôles et inox, tout change, coté roulement à billes, c'est plus constant). Si on multiplie par le nombre de modèle (disons 10) et le nombre de gros constructeurs généralistes (d'un pays à l'autre ça change, même si la tendance actuelle est à l'uniformisation : retenons 50), on a actuellement 200*0,5x10x50=50 000 nuances d’aciers distinctes, dont la plupart sont équivalentes (et c'est le débat de la pdd). Or l'automobile ne représente pas la totalité des aciers : l'électroménager, l’emballage, la construction et l'industrie sont également de gros consommateurs. Moins diversifiés (excepté l'électroménager) on va donc prudemment multiplier le chiffre par 2 : 100 000 nuances
  La durée de vie d'un modèle auto étant de 12 ans (on reste prudent, mais c'est cohérent avec notre proportion de 50%), on va dire que depuis 1960, 5 générations se sont succédées. Et on applique la même règle sur le reste. Donc 500 000 nuances d'acier ont été utilisées dans le monde depuis 1960.
• une approche historique, orientée fournisseur. A Sheffield, vers 1800, il y avait une cinquantaine de fonderies d'acier au creuset, situées en aval d'autant de forges à puddler. Chaque entreprise avait dans son carnet entre 5 et 20 nuances (même si on veut en faire qu'une seule, on a des rebuts commercialisables, et des réussites à vendre plus cher), retenons 10. Coté fontes (désolé, mais c'était alors un produit incontournable) c'était beaucoup plus concentré et rationalisé : 30 fontes d'usage général devaient suffire et autant de fontes spéciales (genre siegeleisen). Vu que tout n'était que secret de fabrication et coup de main, la standardisation était une chimère. Donc il y avait, à Sheffield : 50 x 2 * 10 + 2 x 30 = 1 060 nuances de fontes/fers/aciers distinctes. Vu que les minerais dictaient alors la composition et les procédés, chaque centre sidérurgique avait une diversité semblable. Il y avait, en Europe, à cette époque, aucun centre qui avait la taille de Sheffield (en 1750, Sheffield faisait la moitié de l'acier au creuset européen !) sans oublier les procédés particuliers (genre forge catalane). On va donc très prudemment multiplier le chiffre des aciers de Sheffield par 20, soit 21 200 nuances de fontes/fers/aciers distinctes en Europe (oublions le reste du monde) vers 1800.
  Mais il faut savoir que l'acier puddlé donnant l'acier au creuset venait de succéder à l'acier naturel, et qu'il allait être bientôt détrôné par les aciers Bessemer, Thomas et Martin, puis l'acier à l'oxygène. Et que Sheffield est le berceau de l’acier inoxydable, sans parler de ses aciers spéciaux à usage militaire. Donc je recense 7 générations techniques. Elles ont duré chacune 50 ans, et le renouvellement de leur gamme n'a peut-être pas été de 50 % tous les 10 ans : divisons ce rythme par deux, et ça fait un renouvellement total en cinquante ans (je ne crois pas une seconde que le rythme d’innovation ait été aussi faible).
  Donc de 1600 à 1970 (crise de la sidérurgie), il y a eu 21200 x 7 x 2 = 296 800 nuances d'aciers dans le monde

C'est vraiment un chiffrage à la grosse louche, qui insiste sur la diversité des nuances identifiées par une appellation commerciale. Vous noterez cependant la proximité entre les deux chiffres, qui sont d'ailleurs partiellement additionnables. On peut tout rediscuter, mais je doute m'être trompé d'un facteur 10 dans mes estimations. Je veux juste démontrer qu'une appellation commerciale d'acier comme le traite l'article en question, c'est quelque chose d’extraordinairement commun, et que si on se contente de compiler les notices du fournisseurs, on n'avance guère. Borvan53 (discuter) 29 octobre 2019 à 16:35 (CET)