Discussion:Mutualisme en France
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Il pourrait être pertinent de faire de cet article celui sur les coopératives et de faire de celui mutuelle (société) celui sur les mutuelles. Cela permettrait de différencier mutuelles et coopératives. FP 5 octobre 2005 à 09:39 (CEST)
Quelle différence entre le Crédit mutuel et le Crédit coopératif si ce n'est l'appelation ? A moins qu'on veuille distinguer les mutuelles (et coopératives) selon leurs obédiences (cf mutuelles dépendant plus ou moins d'un syndicat ou d'une corporation professionnelle, par ex. les enseignants dans l'assurance ou les agriculteurs dans l'agroalimentaire). Dans l'assurance il est coutume d'utiliser l'appelation "mutuelles" qui donne une idée d'entraide même si les activités sont largement celles de sociétés commerciales, seul change le mode de propriété. A mon avis, très difficile de départager tout cela. Et comme mon petit doigt me dit que des rapprochements entre coopératives bancaires et mutuelles d'assurance dans le cadre de la "bancassurance" sont dans l'air, sans savoir s'il s'agit de serpents de mer récurrent ou de projets précis, faut dire que chacun tient à son pré-carré. Je connais ce milieu, fort interessant et vivace, généralement performant et jouant admirablement la proximité du client - sociétaire, mais extrèmement touffu, croyez moi. Dernier point, attention au franco-centrage. Par exemple le groupe Raiffeisen, de loin le groupe coopératif leader en europe de l'ouest, et maintenant de l'est, je les ai cotoyé sur divers terrains, combine la banque, la distribution, l'assurance et l'agroalimentaire. --Pgreenfinch 5 octobre 2005 à 10:44 (CEST)
En fait le crédit mutuel est aussi une coopérative (malgrè le nom) donc il n'y a pas de véritable différences de statut effectivemet. La distinction permettrait de distinguer le terme mutuelle qui concerne très majoritairement les mutuelles de santé et les mutuelles d'assurances, celles-ci ont donc un périmètre d'action particulier et des modes d'organisation propre (et en France une histoire qui a divergé depuis pas mal de temps). Ensuite effectivement la bancassurance amène à des partenariats entre ces structures. Pour la petite histoire, je dirige une mutuelle santé de 50 salariés... FP 5 octobre 2005 à 11:16 (CEST)
Que fait-on pour ce doublon d'articles ? Celui-ci est aussi très franco-centré (loi le chapelier, code de la mutualité...). On ne garde que des éléments génériques ? FP 8 octobre 2005 à 18:14 (CEST)
Oui, c'est aussi mon avis. Dans un article général regroupé, pas besoin de s'apesantir sur cet épisode ni sur des dispositions juridiques propres à la France. --Pgreenfinch 8 octobre 2005 à 18:27 (CEST)
J'ai commencé mais il y a en fait plus d'articles que ce que je pensais à regrouper ! Coopération semble plus aboutie, je vais tout mettre dans celui-ci. Ensuite, il faudrait pouvoir avoir la liste des redirections de chaque article, cela se trouve où ? Par exemple, mutualité devrait rediriger vers FNMF... FP 8 octobre 2005 à 19:06 (CEST)
Voilà, j'ai mis ce qu'il manquait dans coopération, comment supprimer cet article et le rediriger vers coopération ? FP 8 octobre 2005 à 19:13 (CEST)
Voilà, redirigé vers coopération. Voir les pages liées de cet article. Un lien peut être mis à FNMF depuis l'article coopération. --Pgreenfinch 8 octobre 2005 à 22:56 (CEST)
- Ça n'est pas une bonne solution à mon avis : les deux systèmes sont proches en théorie, mais ont une histoire très différente. Le gorille Houba 16 janvier 2007 à 21:10 (CET)
- Je suis du même avis que Le gorille. Il faudrait peut-être songer à réaliser deux articles relatant l'histoire des deux systèmes pour qu'on puisse faire la distinction. --Manon.lu (d) 22 avril 2011 à 16:32 (CEST)
Pas de mutualisme hors de france? modifier
L'article est riche, notamment du coté de l'histoire, mais il est limité à la france si l'on en crois le titre, voir au droit français si l'on en crois l'intro. J'ai ajouté le lien vers l'homonymie pour découvrir qu'entre la thérorie économique du mulutellisme et le mutualisme français de cet article ils n'y a pas de mutualisme tout court!
Je ne connais pas le sujet, c'est une vraie question, même si le coté historique de cet article tend a signifier qu'on parle bien d'une notion universelle. ;-) 19 mars 2008 à 14:49 (CET)
- Il y a en fait aussi un article plus international : [[1]] FP (d) 20 mars 2008 à 09:02 (CET)
- Ha, merci, j'avais pas vue ça. Je vais modifier la page homonymie pour que ça ressorte mieux. ;-) 21 mars 2008 à 20:30 (CET)
Loi Le Chapelier, passages tendancieux ? modifier
Bonjour, je me demande si le passage sur la loi Le Chapelier n'est pas un peu tendancieux.
D'abord, qu'est-ce qui permet de dire que les ouvriers étaient principalement visés ? A la lecture de cette loi, ce n'est pas évident, d'autant qu'en 1791, j'ai cru comprendre que la grille de lecture était plus focalisée sur le féodalisme corporatiste que sur un rapport de classe ouvriers/patronat. Certes, d'après deux trois lectures sur le web, les ouvriers me semblent avoir été beaucoup plus pénalisés par cette loi (bien utilisée à leur désavantage) que le patronat, mais était-ce vraiment intentionnel ? Autre question : d'où vient la citation dans la phrase "Cette loi proscrit ainsi les coalitions tant ouvrières que patronales, mais ce sont surtout les premières qui étaient visées de crainte « qu’elles ne provoquent une augmentation de salaire »." J'ai vérifié, elle ne provient pas de la loi, qui mentionne simplement dans son article 6 qu'il est interdit de menacer les ouvriers acceptant un salaire plus bas.
EDIT : J'ai rajouté un petit "ref nécessaire", parce que c'est quand même intrigant...
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