Discussion:Mont Nantai/Article de qualité

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Gemini1980 oui ? non ? 8 juin 2017 à 00:13 (CEST)

Mont Nantai

Proposé par : ContributorQ^(✍) 7 mai 2017 à 09:46 (CEST)

Bonjour,

je vous propose d'examiner un article présentant un volcan inscrit sur la liste des 100 montagnes célèbres du Japon et lieu de pèlerinage bouddhique et shintō. La matière encyclopédique est tirée de diverses sources, majoritairement japonaises. Les articles connexes ont été créés (ceux concernant les monts Nikkō notamment) ou enrichis. Je remercie Gemini1980 pour son suivi de relecture.

Toutes les corrections, questions et remarques sont bienvenues. Bonne lecture.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Gemini1980 oui ? non ? 7 mai 2017 à 15:05 (CEST)
2.  Article de qualité Un vrai coup de cœur pour cet article. Il semble très complet, voire exhaustif, et respecte tout à fait la trame d'articles similaires labellisés. Les références sont assez nombreuses. Je ne peux m'exprimer sur la bibliographie tant elle m'est étrangère. La partie toponymie, bien que complexe, m'a particulièrement intéressé. Je tiens à saluer ContributorQ pour les apports personnels sur comons - les travaux de recadrage de photos existantes achèvent de montrer une vraie implication dans l'article. Je fais quelques quelques remarques ci-dessous, non rédhibitoires selon moi. Merci !--Crijam^{Absit reverentia vero} 8 mai 2017 à 12:48 (CEST)
3.  Article de qualité bravo pour le mélange de sciences dures et de sciences humaines --Toyotsu (discuter) 8 mai 2017 à 17:19 (CEST)
4.  Article de qualité Super pour le travail réalisé.--Maleine258 (discuter) 14 mai 2017 à 12:49 (CEST)
5.  Article de qualité Après relecture. Félicitations pour la section toponymie. Couthon (discuter) 20 mai 2017 à 07:59 (CEST)
6.  Article de qualité Le mérite amplement. Excellent travail. CédricGravelle (discuter) 21 mai 2017 à 17:48 (CEST)
7.  Article de qualité Dans les critères. Challwa (discuter) 27 mai 2017 à 14:06 (CEST)
8.  Article de qualité, très bien, tant niveau sources et contenu que présentation. Je suis juste resté un peu sur ma faim sur les parties arts et littérature. Binabik (discuter) 31 mai 2017 à 22:05 (CEST)
9.  Article de qualité Rien à redire sur cet article, très bien documenté et bien complet. Géodigital (Ici la Terre digitale) 4 juin 2017 à 15:41 (CEST).
10.  Article de qualité : beau travail, ça semble très complet et le sourçage est soigné. --Frédéric-FR (discuter) 4 juin 2017 à 21:26 (CEST)
11.  Article de qualité : Excellente rédaction de l'article, dans un style encyclopédique et dans une construction équilibrée et claire. Sujet poussé très loin, doit pouvoir être amélioré sur les parties arts et littérature, mais en n'étant pas japonisant je ne peux malheureusement pas aider. Roverea (discuter) 5 juin 2017 à 16:01 (CEST)

Bon article

 Bon article Excellent article quant à la forme, tout semble être respecté en ce qui concerne les conventions et les rédacteurs ont fait un excellent travail. Sans pouvoir trop juger du fond de l'article, je ne connais pas le japonais, il reste me semble-t'il encore de l'amélioration possible : le volcan abriterait la divinité masculine Okuninushi, qui avec la divinité féminine du Nyoto aurait donné naissance au mont Taro. Le mausolée de Tokugawa Ieyasu serait aligné avec la montaine pour un symbole phallique [1]. De plus, la ville de Nikko est l'étape finale du Nikko Kaido, j'imagine que l'on peut trouver davantage d'impressions artistiques (picturales ou littéraires) sur le volcan. Roverea (discuter) 2 juin 2017 à 12:18 (CEST)

Voir discussion plus bas.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Crijam

Mes remarques constituent plutôt des micro-remarques qui n'empêchent en rien la labellisation :

View from Mt.Nantai 01

• La partie entière Panorama n'est pas sourcée. Pourquoi ? Par ailleurs, je pense qu'elle aurait peut-être supporté cette vue (ci-contre) à partir du Mont.
• Je ne sais pas dans quelle mesure le commentaire « comme une épée de Damoclès » est à 100% encyclopédique : La mention « Les principaux ravins […] menacent le quartier Chūgūshi de Nikkō… » n'est-elle pas suffisante ?
• L'Orchis joo-iokiana, du fait de sa rareté et sa spécificité aux lieux, aurait peut-être mérité de figurer sur la galerie consacrée à la flore.
  

Cordialement,

--Crijam^{Absit reverentia vero} 8 mai 2017 à 12:48 (CEST)

 Crijam : bonjour et merci pour vos remarques et votre vote. De fait il y a une source associée à la section « Panorama » : la photo (les illustrations sont aussi des sources documentaires). Elle montre très clairement que le mont Nantai est bien visible de la plaine de Kantō (une carte étant facilement accessible sur internet (Gogle maps en mode relief, par exemple), il est aisé de vérifier ce fait et les autres) . D'autre part, cette section est plutôt d'ordre « touristique ». L'élément encyclopédique d'importance (relative) est la mention du repère mont Fuji ; au Japon le mont Fuji est LE repère géographique et symbolique : pour tout site (touristique), la possibilité d'apercevoir Fujisan est une distinction. J'ai cependant ajouté deux autres sources, notamment une photo avec le mont Fuji visible ; cela ne nuit pas au texte. Aussi, je suis d'avis que l'illustration que vous proposez d'ajouter n'apporte rien de plus que celle de l'infobox qui, magnifique, donne à voir la position isolée du volcan dans les monts Nikkō et sa « relation intime » avec le lac Chūzenji.
L'expression « comme une épée de Damoclès » est une façon un peu littéraire de signifier que la menace décrite est non seulement sérieuse mais surtout que le mal qu'elle annonce peut survenir à tout moment de manière imprévisible (ce que soulignent les sources) ; nous sommes bien au Japon...
J'ai mis en avant des plantes endémiques du Japon, dont la Grassette du Japon, une plante carnivore rare découverte à Nikkō, mais libre à vous d'ajouter l'Orchis joo-iokiana qui, en fait, a été découverte sur les pentes du mont Nyōhō voisin comme l'indique l'article dédié. --ContributorQ^(✍) 8 mai 2017 à 17:21 (CEST)

Très bien, merci pour vos réponses précises et étayées, ContributorQ. Et merci de contribuer à nous faire découvrir ce magnifique pays.

Cordialement,

--Crijam^{Absit reverentia vero} 8 mai 2017 à 17:59 (CEST)

Rqs de Challwa

Bonjour,

• Dans la section Randonnée, j'observe des phrases qui ne sont pas sourcées.
• Au début de la section Gestion des risques naturels, une phrase n'est pas complètement sourcée.

Challwa (discuter) 24 mai 2017 à 14:04 (CEST)

Bonjour, merci pour vos remarques et corrections. Des références et des précisions ont été ajoutées au texte. --ContributorQ^(✍) 25 mai 2017 à 16:00 (CEST)

Questions de Frédéric-FR

Hello, deux petites questions :

d'abord, sait-on qui a planté le katana tout en haut du mont (et qui en a replanté une seconde version inoxydable depuis) ?

D'autre part, il y a dans la section "Toponymie" des parenthèses que je ne comprends pas parce qu'elles semblent doublonner avec des guillemets :

• Pour marquer l'événement, relevant que « (二荒) »...
• D'autres interprétations du terme « (二荒) » existent cependant.
• Une autre interprétation affirme que « (二荒) » dérive de...

Je pense qu'il faut enlever ces parenthèses, mais je ne veux pas faire de bêtise dans des transcriptions linguistiques complexes...

Cordialement, --Frédéric-FR (discuter) 4 juin 2017 à 23:49 (CEST)

@Frédéric-FR, Bonjour et merci pour ces remarques et ton vote favorable. Des photos de l'inauguration du nouveau sabre (2012) montrent que les prêtres du sanctuaire Futarasan l'ont fait installer, comme cela avait été fait en 1882 pour le précédent sabre. Il s'agit chaque fois d'un don fait au sanctuaire par une ou plusieurs personnes privées.
J'ai supprimé les parenthèses inutiles en utilisant un modèle plus adapté. --ContributorQ^(✍) 5 juin 2017 à 15:09 (CEST)

Remarques de Roverea

@Roverea, Bonjour, la section « Toponymie » mentionne que les trois montagnes forment une famille dont le volcan Nantai est la figure paternelle. Sans précicer qu'il s'agit d'Ōkuninushi, la section « Symbolisme religieux » indique que le volcan est la demeure d'une divinité shintō. En fait, comme le précise le texte, c'est une statue de Futarasan-daijin qui se dresse au sommet du volcan (et non celle d'Ōkuninushi). Les détails de cette représentation syncrétique sont développés dans l'article connexe Futarasan-jinja. Cela dit, le nom de la divinité shintō est maintenant évoqué dans l'article.
« De plus, la ville de Nikko est l'étape finale du Nikko Kaido, j'imagine que l'on peut trouver davantage d'impressions artistiques (picturales ou littéraires) sur le volcan. » Il ne suffit pas d'imaginer, il faut apporter des sources qui soutiennent un contenu de facture encyclopédique. Il me semble que rallonger la section d'une simple liste de noms d'artistes et d'illustrations n'apporterait rien de décisif par rapport à ce qui est déjà écrit.
Quant à l'alignement du Nikkō Tōshō-gū et du volcan, cet élément de détail ne manque pas à l'article, mais libre à vous de l'ajouter, en apportant, si possible, plus de substance que le contenu de cette note car le sanctuaire Tōshō (ses bâtiments principaux à partir du portique d'entrée) est de fait classiquement aligné selon un axe nord-sud, et comme par deux points de l'espace il passe toujours une droite, il est évident que n'importe quel édifice est aligné avec le mont Nantai (l'arc de triomphe, par exemple). Il faudrait donc, à mon avis, une source documentaire qui expose explicitement les intentions des concepteurs de ce lieu saint. --ContributorQ^(✍) 5 juin 2017 à 15:17 (CEST)

Merci @ContributorQ pour vos réponses ici et ailleurs. Ainsi que la prise en compte constructive des mes humbles remarques et l'amélioration de l'article. Comme indiqué dans mon vote, je ne connais pas le japonais et j'ai personnellement donc peu de chances de trouver des sources de qualité en dehors de cette langue vu le sujet en question. Je l'ai déjà dit, l'article peut être pris en exemple pour les AdQ quant au style et à sa construction. Beaucoup d'AdQ actuels sont loin derrière pour ce que j'ai pu voir voire devraient perdre leur étoile. Je change mon vote en conséquence. Roverea (discuter) 5 juin 2017 à 15:57 (CEST)