Discussion:Mohandas Karamchand Gandhi

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Propos racistes

A la lecture de cette polémique relayée par le Monde, je constate, sauf erreur, qu'il n'y a rien sur Wikipédia sur les accusations de racisme concernant certains propos de Gandhi lorsqu'il était en Afrique du Sud. Evidemment cela devrait être contextualisé par rapport à l'époque, et il faudrait aussi expliquer l'évolution de sa pensée, comme cela est bien fait dans cette source : [1]. Qu'en dites-vous ? Asterix757 (discuter) 20 décembre 2018 à 09:45 (CET)

Asterix757, avez-vous lu la sous-section "Attitude de Gandhi envers les populations noires" ? Marvoir (discuter) 20 décembre 2018 à 10:58 (CET)

Merci Marvoir, en effet cela aborde le sujet, mais le terme racisme/raciste n'était pas mentionné dans cette section... J'ai à présent ajouté la précision, car plus que de « mépris », les sources parlent de racisme ou préjugés racistes. Par ailleurs, vu qu'il y a encore de nos jours des « protestations » à ce sujet (cf. les statues retirées), pensez-vous qu'il pourrait être opportun de faire une sous-section en Critiques ? (la ref que je mentionne ci-dessus développe le sujet, y compris la lecture « très favorable » et orientée qu'en a fait Mandela [2]. Asterix757 (discuter) 21 décembre 2018 à 03:23 (CET)

Pour moi, vous pouvez ajouter tous les éléments qui méritent d'être connus. Quant à savoir si cela doit aller dans la section "Critiques"... Pourquoi fait-on une section "Critiques" et pas une section "Louanges" ou "Hagiographie" ? Le racisme anti-noir exprimé par Gandhi en Afrique du Sud est un fait, il est impossible de retracer objectivement le séjour de Gandhi dans cette région sans en parler, alors ramener ça dans la section "Critiques", cela ne risque-t-il pas d'être taxé de double emploi ? Mais je répète que, pour moi, l'essentiel est que les éléments soient dans l'article. (Par parenthèse, même longtemps après son séjour en Afrique du Sud, après qu'il eut compris, peut-être aidé par d'autres, qu'il avait intérêt à jouer la carte "Tous les hommes sont frères", Gandhi conseillait aux Indiens d'Afrique du Sud de se méfier des Noirs dans l'action politique.) Marvoir (discuter) 21 décembre 2018 à 08:40 (CET)

Merci Marvoir pour vos précisions. Je ne compte pas perturber l'organisation de cet article qui semble le fruit d'un consensus et qui est reconnu de qualité qui plus est. Asterix757 (discuter) 23 décembre 2018 à 01:21 (CET)

Asterix757, cet article a été classé article de qualité avant que je ne m'en occupe. À l'époque où il a été classé article de qualité, c'était une bouse hagiographique. Marvoir (discuter) 23 décembre 2018 à 11:09 (CET)

Faute typographique

Gandhi est mal écrit à la première ligne de la partie sur son assassinat(1948) comme Gandih (Message sous IP - 6 mai 2019 à 01:09‎ 95.169.230.80)

Corrigé. Merci. — MHM (discuter) 6 mai 2019 à 08:35 (CEST)

Proposition de renommage de l'article

Cf. Wikipédia:Demande de renommage#Mohandas Karamchand Gandhi (h • j • ↵ • Ren.) vers Mahatma Gandhi (h • j • ↵).

— Jules* ^Discuter 26 mai 2021 à 13:21 (CEST)

C'est purement un hasard si j'en ai parlé au Bistro aujourd'hui. Favorable au renommage bien sûr (usage des sources, WP:TITRE, principe de moindre surprise), je certifie que la première fois que je suis venu sur l'article j'étais désorienté. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 mai 2021 à 15:53 (CEST)

@Jean-Christophe BENOIST : favorable au renommage en Mahatma Gandhi, ou simplement en Gandhi ? Bien à toi, — Jules* ^Discuter 4 juin 2021 à 17:46 (CEST)

Note : en remaniant l'infobox j'ai mis « Gandhi » en titre de celle-ci pour ne pas répéter « Mohandas Karamchand Gandhi » (déjà dans le champ nom de naissance) ni « Mahatma » (déjà dans le champ alias). Ce n'est pas un avis sur le titre de l'article pour lequel je suis neutre. --l'Escogriffe (✉) 4 juin 2021 à 19:01 (CEST)

Pas convaincu par la proposition, j'ai fait quelques recherches sur les usages :

• On utilise les noms de plume, noms de scène et noms religieux lorsqu'il y en a un ;
• Les personnes canonisées (Thérèse d'Avila, Vincent de Paul, François d'Assise) n'ont pas "Saint" dans le titre ;
• Les monarques sont désignés par leur nom de règne ;
• Autres articles employant le nom civil : Papa Doc, Cardinal de Richelieu ;
• Autres articles employant le surnom : Che Guevara, , Al Capone ;
• Il y a aussi quelques compromis : Vladimir Ilitch Lénine ;
• Des recherches dans Catégorie:Personnalité connue sous un pseudonyme permettront peut-être de trouver d'autres tendance.

Il est difficile de trouver là dedans une cohérence qui nous permettrait de justifier une décision dans le cas présent ! Néanmoins, en francophonie, l'usage "Gandhi" me semble plus attesté que "Mahatma Gandhi". A mon humble avis, en francophonie, "Mahatma" porte une connotation partisane. Vincent P. (discuter) 4 juin 2021 à 21:14 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Si on en reste au WP:PMS, lorsque les internautes recherchent une information sur lui, ils sont ultra-majoritaires à taper simplement « Gandhi ». — adel (... le 22 à Asnières ?) 5 juin 2021 à 13:52 (CEST)

Normal c’est moins long à taper dans un moteur de recherche, mais je ne pense pas que ce soit pour autant un argument. — Thibaut (discuter) 5 juin 2021 à 17:10 (CEST)

So, keep it simple — adel 5 juin 2021 à 19:08 (CEST)

Pour

• Pour le renommage. - p-2021-06-s - Couarier 4 juin 2021 à 19:07 (CEST)
• Pour le renommage en Gandhi au nom du principe de moindre surprise. Au pire Mahatma Gandhi. Apollofox (discuter) 4 juin 2021 à 19:17 (CEST)
• Pour Gandhi, PMS. Pas fermé à Mahatma Gandhi cependant --Cuagga (Par ici !) 4 juin 2021 à 19:31 (CEST)
• Pour bien sûr. Usage écrasant des sources notables et permet de reconnaitre immédiatement le sujet de l'article, ou sinon on se demande pendant quelques secondes si ce n'est pas un membre de la famille (cela m'est arrivé la première fois, je m'en souviens encore). Gandhi tout court.--Jean-Christophe BENOIST (discuter) 4 juin 2021 à 19:36 (CEST)
• Pour Gandhi, tout court. Asterix757 (discuter) 6 juin 2021 à 23:28 (CEST)

Contre

• cf. Universalis, dommage que l’on vote au lieu de discuter… — Thibaut (discuter) 4 juin 2021 à 19:20 (CEST)
• Et Larousse et lui même aussi--Remy34 (discuter) 4 juin 2021 à 20:00 (CEST)
•  Neutre pour un renommage en "Gandhi" et Contre un renommage en "Mahatma Gandhi" (voir discussion plus haut). Vincent P. (discuter) 4 juin 2021 à 21:14 (CEST)
• Le redirect depuis Gandhi fonctionne très bien donc autant donner le nom exact du personnage, ce que font les autres encyclopédies (qui se souvient du prénom de Sainte-Beuve? Pourtant son article est bien titré avec son nom complet) . Peut être faudrait-il, pour éviter de croire qu'il s'agit d'un obscur cousin (qui lui ressemblerait alors vraiment beaucoup), préciser beaucoup plus tôt qu'il est plus souvent connu sous le nom plus simple de Gandhi. Très opposée à un renommage en Mahatma Gandhi après avoir lu dans le RI qu'il a toujours refusé que ce titre soit associé à son nom. HB (discuter) 4 juin 2021 à 21:17 (CEST)
• Contre le renommage (et contre un vote, d'ailleurs). Mêmes arguments qu'HB. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 5 juin 2021 à 04:03 (CEST)
• Contre le renommage en Mahatma Gandhi et Contre le renommage en Gandhi. Pour "Mahatma", c'est un terme qui a une connotation profondément spirituelle voire sacrée. Cela correspond plus à une présentation hagiographique de M.K. Gandhi à mon sens. Comme la page "Christ" parle du Jésus théologique. Et pour faire le parallèle avec le christianisme, les saints sont appelés par leur nom et pas "Saint XXX". Par ailleurs, au sein de l'hindouisme, des hindouistes fanatiques défendent et revendiquent l'assassinat de Gandhi et ne le reconnaissent pas du tout comme Mahatma. Ils étaient sans doute minoritaires, ils sont aujourd'hui au pouvoir en Inde. Enfin, ce titre a certes été très largement donné par le peuple indien notamment pendant la marche pour l'indépendance, mais il n'est pas un titre officiel accordé par un gouvernement ou une autorité unifiée comme le clergé catholique. Pour ce qui est de "Gandhi" tout court, c'est un patronyme répandu en Inde en particulier parmi l'élite politique depuis l'indépendance. La requête "Gandhi" renvoyant vers cette page, je ne vois pas l'intérêt d'appauvrir le titre en permettant d'identifier ou de faire savoir son nom exact. D'autant que, pour ceux qui arriveraient sur la page sans être sûr que ça soit lui, son apparence physique est quand même très largement identifiée en particulier en occident, donc le cartouche permet de savoir immédiatement qu'il s'agit bien de lui. Sans parler de la première ligne du sous-titre au pire du pire.--Etienne V 8 juin 2021 à 16:01 (CEST)
• Contre le renommage en Mahatma Gandhi et  Plutôt contre le renommage en Gandhi. Je suis sensible aux arguments d’Etienne V (ci-dessus) et d’HB (plus haut). Un vote sur ce renommage, cela ne devrait pas se faire ailleurs, avec plus de publicité ? — MHM (discuter) 9 juin 2021 à 13:52 (CEST)

Autres

Absolument opposé au principe de voter au lieu de discuter et, par conséquent, je ne donne pas mon avis sur la question. Cordialement, — Jolek ^[discuter] 4 juin 2021 à 21:11 (CEST)

Je regrette également que cette section ait pris la forme d'un vote. Néanmoins, @Jolek, tu peux t'exprimer dans la discussion qui précède le vote, si tu le souhaites, évidemment. — Jules* ^Discuter 4 juin 2021 à 21:43 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 16 septembre 2021 à 17:47, sans bot flag)

Sous-section "critiques"

La sous-section "critiques" est extrêmement peu critique du personnage. Toutes les critiques rapportées sont désamorcées par des attaques ad hominem de leur auteur ou des démentis. Je n'ai pas de connaissance particulière de la vie ou de la pensée de Gandhi, peut-être n'y a-t-il rien s'intéressant ou pertinent à mettre dans cette sous-section, mais dans ce cas autant la supprimer, en l'état elle n'a pas de sens. Gordianus (discuter) 1 août 2022 à 22:45 (CEST)

Le "Mythe" Gandhi est une propagande bourgeoise, il défendait le système de castes et était contre le Dr Ambdekar pour la suppression des Castes Hindous

vous propagez une propagande bourgeoise ! Gandhi n'avaient pas d'opposants ? A croire tout les écrit, il était parfait mais pourtant raciste pendant son passage en Afrique. Qui raconte qu'il ne voulait pas s'assoir dans le même wagon de train que les noires ? Qui parle de tout ça ? personne. Je demande aux gens de prendre du recule sur la propagande bourgeoise mondiale autour de "Gandhi" qui était pour le maintien des castes et c'est fermement opposé au Dr Ambdekar, deuxième figure de l'Inde, pour la libération des intouchables. 213.248.108.253 (discuter) 6 janvier 2024 à 13:34 (CET)

Personne ? Mohandas_Karamchand_Gandhi#Attitude_de_Gandhi_envers_les_populations_noires. Si vous constatez une disproportion du contenu de l'article par rapport aux sources notables contemporaines, vous pouvez le signaler, en mentionnant les sources qui permettent de constater cette disproportion, mais vous n'avez pas abordé les choses sous cet angle, et il est même possible que vous qualifiez les sources notables contemporaines de "propagande bourgeoise". Jean-Christophe BENOIST (discuter) 6 janvier 2024 à 14:04 (CET)