Discussion:Mitochondrie

Dernier commentaire : il y a 7 mois par RawWriter dans le sujet Mitochondries intactes dans le sang circulant
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Titre : Mitochondrie ou Mitochondries ? modifier

Salut ! Merci pour ton article. Je te signale tout de même que l'usage (plus ou moins) établi ici est de mettre les titres au singulier, sauf s'il y a une justification particulière pour le pluriel. Dans le cas des mitochondries, il me semble que le singulier serait préférable. Qu'en pensent les autres ? Curry 23:34 nov 19, 2002 (CET)

Non il est d'usage de parler des mitochondries, au pluriel, il y a toujours plusieurs dizaines de mitochondries dans une cellule, et il est habituel de toujours parler de l'ensemble des mitochondries d'une cellule. --Chandres (d) 28 juillet 2008 à 15:50 (CEST)Répondre
Oops j'ai laissé passer ça à l'époque. Il n'y à pas toujours plusieurs dizaines de mitochondries dans une cellules. Certaines cellules n'en ont qu'une seule, comme les trypanosomes ou certaines moisissures. Fenkys (discuter) 18 janvier 2015 à 20:49 (CET)Répondre


Bonsoir

pas de pb, j'ai juste cliqué sur le lien rouge ;) maintenant je ne sais po comment faire pour la modif... sinon on peut ajouter qu'il y a pas mal de mitochondries dans une cellule :)

Kyrilus 23:34 nov 19, 2002 (CET)

Voilà, c'est fait. C'est assez simple: il suffit de cliquer sur le lien "déplacer la page" situé à gauche, ensuite tu tapes le nouveau nom de l'article. L'ancien article devient une redirection vers le nouveau. Curry

Euh, je me demandais s'il ne valait mieux pas que je traduise les versions existantes dans les autres langues, plutôt que de continuer ma prose... Kyrilus 20:05 nov 24, 2002 (CET)

bonjour Kyrilus. Tu peux continuer ta prose en l'enrichissant du contenu des autres langues :-) anthere
a mon avis, traduire les autres pages n'est pas forcement une bonne idée. Reecrire la page permet d'avoir plusieurs angles de vue, qui peuvent aider a la comprehension Fenkys 13 nov 2003 à 17:37 (CET)
okidoki Kyrilus

Bonjour!! D'après ce que m'ont appris mes professeurs on peut parler de mitochondrie(s) mais cette appelation est abusive: en effet la "mitochondrie" est assimilable a un sac tres deformé, possedant deux eppaisseurs; ainsi lorsque celle ci s'observe au microscope, on observe plusieurs parties d'un meme "sac",separée par le phenomene d'inference de coupe (on coupe plusieurs fois le meme sac sur un meme niveau)! on doit donc, si on veut compliquer les choses, parler de RESEAU MITOCHONDRIAL!! cordialement 85.69.82.153 (d) 31 décembre 2009 à 00:37 (CET)XRépondre

Je pense que tu confonds deux notions, la structure tridimensionnelle d'une mitochondrie, et le fait que les mitochondries peuvent être reliées entre elles et ainsi former un réseau.--Chandres () 31 décembre 2009 à 01:49 (CET)Répondre

Crédits pour "histoire" modifier

La section "histoire" au 24/11/2004 était signée ainsi:

Écrit par: Karan Mandavia--24.202.123.96 19 nov 2004 à 18:57 (CET)
Problème? karnamandavia@hotmail.com

(signature enlevée).

Il faudrait fusionner cette partie plus "soyeusement" (smoothly ;-) avec le reste de l'article.

FvdP (d) 24 nov 2004 à 01:02 (CET)

modifs le 20/01/2005 modifier

Je me suis permis de faire quelques modifications concernant cet article (ajout de J.E.Walker dans les nobelisés, Correction mineurs au niveau de la localisation de la fermentation (dans le cytosol et non dans la mito comme suggéré par le texte). Cordialement. Oswald-P

Les recherches scientifiques ont débuté il y a 150 ans. En 1857, Kölliker décrit les aspects de la mitochondrie dans le muscle. Trois ans plus tard, en 1890, Altmaan décrit une technique de coloration des mitochondries et postule leur autonomie métabolique et génétique

cette phrase située dans la partie historique me semble contenir une erreur, en effet, si Kölliker a décrit la mitochondrie en 1857, et qu'altman a mis au point sa coloration en 1890, le "3 ans plus tard" est faux

je ne connais pas les vraies dates et ne peut donc pas corriger cette faute...

définition modifier

Je me suis permis de modifier la définition qui était un peu fausse : les molécules organiques ne sont pas transformées en ATP mais l'énergie tirée de leur catabolisme est stocké sous forme d'ATP.

Ici, ça va, mais dans l'article ta formulation est douteuse: "les molécules organiques sont transformées en énergie"???. GordjazZ âllô?. 5 juin 2006 à 15:17 (CEST)Répondre

L'appellation "poumon" est plus qu'infondee : un poumon est un organe d'echange, on parle de preference de "centrale energetique de la cellule".

Beaucoup de choses a rajouter sur le genome mitochondrial, les maladies genetiques mitochondriales, des precisions sur les bacteries proches des mitochondries. Preciser qu'il existe certains organismes eucaryotes sans mitochondries, que le code genetique de la mitochondrie est different du code genetique utilise dans le noyau pour les animaux, mais pas les plantes, etc.

Historique modifier

  • études morphologiques

1850: La Valette Saint Georges

  • Peut-être faudrait- il préciser que Kolliker décrit les mitochondries cardiaques? muscle parait imprécis: on pense plus facilement au muscle strié squelettique.
  • "En 1940-43, Claude isole les mitochondries dans des cellules du foie" >>> et surtout en 1945 avec Porter: les 1ère images en microscopie electronique

PS: les dates sont exactes j'ai corrigé le "3 ans plus tard" --Simephis 17 mai 2007 à 23:11 (CEST)Répondre

Expression de l'ADN mitochondrial dans la formation et le développement de l'embryon modifier

Quelqu'un s'y connait-il pour développer une section là-dessus ? Cela est notamment destiné à éclairer la compréhension de ce qu'est le clonage par transfert de noyau cellulaire dans un ovocyte énucléé (où demeure l'ADNmt) et une des limites à la similarité de la reproduction génétique de cette technique... Merci. Alceste 12 juillet 2007 à 07:27 (CEST)Répondre

Bon, réponse un peu vague, mais à ma connaissance, la mitochondrie ne peut fonctionner sans les protéines codées par son propre ADN, en plus des protéines importées du noyau. Donc je dirais que l'ADNmt s'exprime en permanence, y compris dans l'ovocyte. Je sais que ça ne répond pas vraiment à la question...Arnaudus 12 juillet 2007 à 16:09 (CEST)Répondre
effectivement, c'est très gentils, mais ce n'est pas ma question : pour être plus précis : on est garçon ou fille selon que le spermatozoïde a un chromosome X ou Y, le chromosome Y s'exprime danc dans le dévelppement de l'organisme en attribuant des parties génitales masculines. Maintenant ces parties génitales ne sont pas intégralement définie (taille ou je ne sais quoi d'autres) par le seul chromosome, les gènes qui commendent la "construction" des organes sexuel garçon sont influencés par le milieu où se développe l'embryon et vont donc "construire ces organes sexuels de tel ou telle manière" = le milieu joue sur l'expression du patrimoine génétique. La question est donc : comment l'ADNmt interagit avec l'ADN ? y a-t-il des domaines spécifique de la façon dont les gènes s'exprimes sur lesquels l'ADNmt intervient ? l'ADN peut-il sd'ailleurs s'exprimer sans l'ADNmt dans l'embryon ? quelle est la part de l'influence de l'ADNmt dans le développement de l'embryon relativement à l'influence qu'il a ou aurait sur l'ADN ? Ce qui me préoccupe c'est non pas seulement la dimension "anatomique" de la mitochondrie (comment elle marche en elle-même), mais la dimension "physiologique" (rapport, interaction, influences, dépendances...) dans la période du développement de l'embryon : donc ici avec l'ADN du noyau : quelle influence l'ADN exerce sur l'expression de l'ADNmt et inversement ? ; sachant que cela doit permettre de mieux comprendre la part de "photocopie" et de "nouveauté" dans le patrimoine génétique de l'individu et dans l'expression de l'ADN dans la technique du clonage par implantation d'un noyau cellulaire dans un ovule énucléé qui possède son propre ADNmt. Par exemple si ADN=Bleu et ADNmt=Jaune : l'embryon est-il : totalement bleu (l'ADNmt n'a aucune influence), est-il vert (l'ADN etl'ADNmt les deux s'influencent mutuellemnet dans les même proportion) ? est-il bleu-vert (ADN et ADNmt s'influences mutellement, mais l'ADN prédomine sur le résltat) ? l'embryon est-il bleu tacheté de jaune (chacun agit séparément sur des organes spécifique) ? Alceste 12 juillet 2007 à 11:51 (CEST)Répondre
OK, je crois quand même qu'il faut bien comprendre que l'ADN mt et l'ADN nucléaire ne sont pas redondans. Par exemple si ADN=Bleu et ADNmt=Jaune, par exemple, j'ai du mal à comprendre. Pour fonctionner correctement, la mitochondrie a besoin de nombreuses protéines. Certaines de ces protéines sont codées dans le noyau, sont traduites dans le cytoplasme et sont importées dans la mitochondrie. D'autres protéines sont codées dans l'ADNmt, et je crois bien me souvenir qu'elles ne sortent jamais de la mitochondrie. Je ne suis pas sûr que l'ADN mt contienne autre chose que des protéines mitochondriales, et j'ai pas le temps de vérifier là tout de suite.
Dans la mesure où la mitochondrie est un organite indispensable à la vie cellulaire, s'il fonctionne mal (que ce soit à cause des gènes mitochrondriaux ou de gènes nucléaires), l'organisme va mal se porter, c'est clair. Comme de nombreuses protéines mitochondriales sont codées dans l'ADN nucléaire, il apparait clairement que les gènes nucléaires peuvent probablement influencer l'expression des gènes mitochondriaux. Les interactions gènes nucléaires - gènes mitochondriaux sont donc probables, et je crois avoir déja vu des exemples de ce type (stérilité mâle chez certaines plantes, de mémoire, mais c'est brumeux). Mais bon, je voulais vraiment insister sur le fait que l'ADN nucléaire et l'ADNmt sont complémentaires, et tu vas avoir une chimère avec un ADN nucléaire d'un parent A et un ADNmt d'un parent B, point. Ah voila une analogie : tu clones une Ferrari, tout sauf le moteur qui provient d'une 2 CV. Qu'est-ce que tu as? Une carrosserie de Ferrari avec un moteur de 2 CV. Elle est toujours rouge, elle a un bon freinage, elle ne dépasse pas le 80 même en descente avec le vent dans le dos, et elle a les phares qui sortent quand tu t'en sers. C'est simplement une chimère, et c'est clair qu'il y a des interactions entre le moteur et le chassis, maintenant, je ne comprends pas ce que tu espères avoir d'autre qu'une chimère, quoi. Arnaudus 12 juillet 2007 à 16:09 (CEST)Répondre
:) Moi je n'espère rien : très souvent, encore aujourd'hui, "clone = complètement identique" (encore dernièrement le téléfilm diffusé il y a environ 2 mois sur France 2...) : la représentation esthétique du clone n'est pas conforme à la réalité scientifique. Or j'ai compris l'idée qu'un clone en science aujourd'hui n'est pas l'image médiatique de la photocopie (moteur différent mais aussi carrosserie différente) et veux simplement comprendre les différents paramètres qui jouent dans cette "différenciation" et les modalités de celle-ci. J'ai fait quelques corrections élémentaires ici (regarde l'ancienne version qui insistait sur le fait qu'un clone est "absolument identique") et où l'on trouvait cette phrase visant a dire que les différences sont insignifiantes : "(pour donner un ordre de grandeur, l'information contenue dans une mitochondrie est 300 000 fois plus petite que celle du noyau)", je l'ai retiré en exposant mes réserves ici, je trouve donc qu'il serait intéressant qu'ici soit développée et précisée la question de la pertinence de la place de la mitochondrie dans la différenciation génétique et permette ainsi d'évaluer l'importance de celle-ci (j'ai exposé la totalité de l'infime partie de ce que j'ai compris sur ce sujet pour corriger l'article, et espérai trouver ici quelques explications supplémentaires plus développées et plus précises... comme complément plus spécialisé et technique). Bref il y a un aspect du rôle des mitochondries dans le développement embryonnaire qui mériterait d'être développé pour pouvoir apporter un complément plus ciblé et précis à ceux qui atterrissent sur cet article à partir de pages relatives au clonage et suivant la prolématique de la photocopie. Alceste 12 juillet 2007 à 18:38 (CEST)Répondre
OK, je crois que je comprends le raisonnement. Il me parait important de bien préciser que le clonage est une copie "presque" parfaite, parce que 1) l'ADN de l'individu cloné est bien identique à celui de la cellule prélevée sur la "mère", mais seulement à l'ADN de cette cellule, qui contient probablement pas mal de mutations somatiques (le fameux raccourcissement des télomères, mais aussi tout un tas d'erreurs qui se sont accumulées, du simple fait qu'une cellule somatique n'est pas aussi bien "protégée" contre les mutations qu'une cellule de la lignée germinale), et 2) l'ADN cytoplasmique est issu de la cellule du "donneur" (ADN mitochondrial + chloroplastique chez les végétaux). Si on doit quand même balancer les deux, je dirais que le 2) (ADN mt) est assez mineur; l'ADN mt ne contient que 13 gènes, 2 ARNr et une vingtaine d'ARNt, à comparer aux ~ 25000 gènes nucléaires, ça ne fait quand même pas lourd (par contre, le vrai chiffre semble être de l'ordre de grandeur de "1000 fois moins d'information que le noyau", et pas 300000 (comparaison des tailles de génome? C'est absurde biologiquement, voir paradoxe de la valeur C). J'espère avoir aidé un peu :-) Arnaudus 13 juillet 2007 à 10:02 (CEST)Répondre

Question sur les feuilets des membranes de la mitochondrie modifier

Bonjour,

La mitochondrie possède une membrane externe et interne. Je voulais savoir si chacune d'elle possèdait 2 feuillets phospholipidiques, ou bien que ces 2 membranes sont 2 feuillets constituant une seule membrane?

Bonjour,

il me semble que parler d'ATP comme forme de stockage de l'énergie dans la cellule est une grosse erreur. L'ATP ne sert pas à stocker l'énergie. L'ATP est la monnaie énergétique de la cellule et son turn over est très rapide. Dans la cellule l'énergie peut être stockée sous forme de phosphocréatine (muscle), de glycogène, d'amidon chez les cellules végétales, ou bien de glycérides. L'oxydation de ces molécules permettra la synthèse d'ATP (adénosine tri phosphate) dont l'hydrolyse sera couplée à une réaction endergonique.

Je n'ai pas le temps de modifier l'article, mais si vous êtes d'accord avec moi veuillez le faire s'il vous plait.

Amitiés à tous les utilisateurs de wikipédia.

Bonjour,
les membranes externe et interne des mitochondries sont bien deux bicouches de phospholipides distinctes ce qui leur permet de définir un compartiment différent de la lumière de la mitochondrie: l'espace intermembranaire, dont le pH est acide alors qu'il est neutre dans la lumière.
C'est cette différence de pH qui va être à l'origine de la synthèse d'ATP par les ATP synthase incrustées dans la membrane interne. Elles pompent les protons de l'espace intermembranaire vers la lumière et synthétisent de l'ATP.
Cordialement

Phosphorylation oxydative vs. Oxydation phosphorylative modifier

L'introduction mentionnait les deux termes. Presque aucun hit Google sur "Oxydation phosphorylative", vraisemblablement un usage minoritaire: je retire. Si débat il y a (et j'en doute), il doit être mentionné dans l'article correspondant, pas ici. Arnaudus (d) 1 juin 2008 à 15:04 (CEST)Répondre

Image de cellule modifier

Je suis pas fan de l'introduction d'une image de cellule animale, peut être serait il mieux de trouver une représentation schématique d'une cellule eucaryote? J'ai tendance à penser que l'utilisation des animaux pour ilustrer les eucaryotes a tendance à anthropocentrer les infos --Chandres (d) 26 juillet 2009 à 18:16 (CEST)Répondre

Certes, mais il est difficile de représenter une cellule eucaryote comme ça : j'ai du mal à visualiser une cellule eucaryote non spécialisée, du moins pas dans un schéma pseudo-réaliste comme celui de l'article. Arnaudus (d) 27 juillet 2009 à 22:30 (CEST)Répondre

Modifier l'intro ? stockage contre stockage modifier

L'intro dit:

Son rôle physiologique est primordial, puisque c'est dans les mitochondries que l'énergie fournie par les molécules organiques est récupérée sous forme d'ATP (énergie contenue dans la liaison phosphate-phosphate), la source principale d'énergie pour la cellule eucaryote, par le processus de phosphorylation oxydative.

après qu'un contributeur anonyme aie changé "est stockée et récupérée" en "est récupérée".

Aucune des 2 versions (avant et après) ne me paraît satisfaisante. Avec "stockée", on donne l'impression que l'énergie et l'ATP sont stockées dans les mitochondries. Sans "stockée", on perd l'idée que l'ATP sert réellement à stocker l'énergie (*) même si cette ATP est stockée ailleurs que dans les mitochondries. Et le terme "récupérer" me paraît également vague et flou (récupéré par qui pour quoi ?) J'ai beau tourner ma plume dans tous les sens, je ne parviens pas à joindre ces deux bouts en gardant une formulation claire et légère.

(*) c'est ce que je crois savoir, mais je ne suis pas biologiste.

Si qqun a une idée... FvdP (d) 26 novembre 2009 à 00:42 (CET)Répondre

Je pense que le terme "stockée" est effectivement un abus de langage, l'ATP est continuellement utilisée, il y a bien un "pool", mais pas un "stock". --Chandres () 26 novembre 2009 à 08:49 (CET)Répondre
+1, l'ATP n'est pas une forme de stockage de l'énergie, mais un intermédiaire à peu près universel. Glucose -> ATP; lipides -> ATP, même protéines -> ATP quand c'est nécessaire. Ensuite on fait ce qu'on veut avec l'ATP, mais ?a ma connaissance, l'ATP n'est pas stocké. Arnaudus (d) 27 novembre 2009 à 23:25 (CET)Répondre

Question à propos de l'influence de la production de lactate sur les crampes modifier

j'aimerais bien une référence sur "La production d'acide lactique donne lieu, par exemple, à des phénomènes de crampes." car l'acide lactique n'est pas mentionné dans l'article crampes et sur un site dont je ne peux juger la crédibilité il est explicitement dit que les deux n'ont rien à voir. (http://physiomax.com.free.fr/le_lactate.htm)

Guillaume

  D’accord

Exercise-induced muscle pain, soreness, and cramps. Miles MP, Clarkson PM. Department of Exercise Science, University of Massachusetts, Amherst. The Journal of Sports Medicine and Physical Fitness [1994, 34(3):203-16]

Although it is commonly believed that lactic acid is responsible for this pain, evidence suggests that it is not the only factor. However, no single factor has ever been identified.

What causes leg cramps? Scientific American. May 28, 2002.

There is little definitive knowledge of the etiology of ERMC. Traditionally, such cramping was believed to arise from dehydration, electrolyte imbalances (including magnesium, potassium and sodium), accumulation of lactic acid, or low cellular energy levels. These proposals, however, have been shown to have minimal scientific value. More recent developments indicate that the cause of cramps most likely involves hyperactivity of the nerve-muscle reflex arc.

--Pierre-Alain Gouanvic Ubuntu! 17 novembre 2011 à 00:39 (CET)Répondre

Question modifier

Bonjour tous le monde. Je suis en Seconde est je voudrais savoir si il y a des mitochondries dans les cellules animales, dans les cellules végétales (chlorophyliennes ou non) et dans les cellules bactériennes ? Merci de votre réponse et au revoir ;) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Helloit'sme (discuter), le 9 octobre 2013 à 11:16‎.

En parcourant l'article sur les mitochondries, il m'a fallu environ 6 secondes pour obtenir l'information. Même en mettant le double, ça fait 12 secondes. Fenkys (discuter) 31 octobre 2013 à 23:12 (CET)Répondre
Même constat Fenkys  ; outre, Helloit'sme, pour toutes vos questions d'ordre encyclopédiques qui n'ont pas trouvé de réponse dans Wikipédia ou sur Internet, doivent se poser ici. Bonne continuité, Housterdam Discuter, le 18 janvier 2015 à 20:58 (CET)Répondre

Dynamique des mitochondries modifier

Bonjour/bonsoir chers internautes, Voila, il me semble bizarre qu'il n'y est pas plus de détails sur la fission (dpr1) et la fusion (externe : mitofusine et interne : opa1) Sinon l'article parait etre un bon résumé des mitochondries. Merci de votre attention et probablement de votre futur aide! bonne continuation a tous, wikipedia représente un travail enorme et j'en suis extrement reconnaissant. 12/11/14 10:18

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil modifier

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 13 novembre 2018 à 18:17, sans bot flag)

Mitochondries intactes dans le sang circulant modifier

Gentien (discuter) Docteur Daniel Gentien

Médecin généraliste, lassé de la recherche sans fin des causes des maladies, je suis à la recherche d’une trace biologique des guérisons des maladies. Fin janvier 2020, il me vient l’idée d’approfondir le rôle éventuel des mitochondries dans ce sens.

Tapant « mitochondries » sur internet, je découvre, en date du 20 janvier, un communiqué de presse de l’INSERM. Une équipe de Montpellier vient « aujourd’hui bouleverser les connaissances sur cet organite, en révélant que des mitochondries extracellulaires, complètes et fonctionnelles, se trouvent en fait en circulation… dans le sang ! », et ce en nombre plus que conséquent : il s’agit de pas moins de 3.7 × 106 mitochondries par ml de sang.

Dans ses travaux de recherche en Biologie, Madame Zarah Al Amin Dache me semble posséder une forme de disponibilité intellectuelle, qui permet de tirer de riches enseignements d'une trouvaille inopinée. C’est la définition même du nom de sérendipité qui s'emploie fréquemment dans le monde scientifique.

L’avenir nous dira si cette découverte n’est que… anecdotique.

Docteur Daniel Gentien

1) Meddeb, R., Dache, Z.A.A., Thezenas, S. et al. Quantifying circulating cell-free DNA in humans. Sci Rep 9, 5220 (2019). https://doi.org/10.1038/s41598-019-41593-4

2) Thèse pour obtenir le grade de Docteur en Biologie Santé de l’Université de Montpellier . Étude de la structure de l ’ADN circulant d’origine mitochondriale. Présentée par Zahra AL AMIR DACHE, le 20 Novembre 2019

3) Dache et al. (FASEB J 34: 3616-3630, 2020) recently reported the presence of respiratory-competent cell-free mitochondria in human blood (up to 3.7 × 106 per mL of blood)

4) https://presse.inserm.fr/un-nouveau-composant-du-sang-revele/37905/20/01/2020 77.153.69.84 (discuter) 20 février 2023 à 17:11 (CET)Répondre

Où voulez-vous en venir ? Proposez-vous de modifier l'article ? Poil aux dents (discuter) 20 février 2023 à 17:14 (CET)Répondre
Le rôle des mitochondries intracellulaires est complexe et varié: elle transmettent des informations à la fois "énergétiques" de vie cellulaire et "apoptoïques" de mort cellulaire.
Le rôle des mitochondries extracellulaires, nouvellement découvertes, est-il différent? Peuvent-elles garder "traces" d'évènements situés dans la durée de vie de l'organisme auquel elles appartiennent? Exemple, temps d'une maladie? Temps de la convalescence de cette maladie? Temps de la guérison de cette maladie? Qui ne serait qu'une différence de d'apoptose (mort) de l'organisme)? 77.153.69.84 (discuter) 20 février 2023 à 17:52 (CET)Répondre
Donc, oui et ?... C'est pas nouveau ça date de 2020 et c'est déjà dans l'article.RawWriter (discuter) 25 août 2023 à 13:57 (CEST)Répondre
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