Discussion:Missionnaire chrétien

Dernier commentaire : il y a 2 ans par Toyotsu dans le sujet illustration
Autres discussions [liste]

Relecture souhaitée (neutralité ?) modifier

Je pense que cet article n'est pas neutre, car écrit uniquement d'un point de vue chrétien, sans recours à des sources secondaires. Proposé par : --Toyotsu (discuter) 12 janvier 2015 à 13:41 (CET)Répondre

Raisons de la demande de vérification modifier

Un article intitulé 'Missionnaire chrétien' n'est-il pas tout naturellement écrit d'un point de vue chrétien? Sinon: comment écrire l'article? Il n'est pas interdit d'y ajouter un paragraphe avec vue critique (sourcée) sur le même sujet.--Zerged (discuter) 28 juillet 2015 à 06:21 (CEST)Répondre
C'est une fausse neutralité que d'introduire des conditionnels du genre: Jésus aurait dit à ses disciples... etc. Si on peut en effet mettre en doute les soit-disant 'miracles' de Jésus - personne n'est obligé d'y croire, et d'aillleurs les évangiles eux-mêmes utilisent le mot avec prudence - il n'est pas raisonnable de mettre en doute systématiquement les paroles de Jésus (aurait dit...). Personne ne met sérieusement en doute ses paroles (même si elles furent peut-être dites autrement que rapportées) qui n'ont rien de 'sur-naturel' et ne demandent pas une démarche de foi. Sinon on peut en faire tout autant des paroles de Socrate ou de Bouddha à leurs disciples... -- Zerged (discuter) 28 juillet 2015 à 06:21 (CEST)Répondre
Bonjour. Références secondaires ajoutées et voir la page de discussion sur le sujet : Discussion:Baptême du croyant. Grand merci pour votre aide et bonne continuation. Au plaisir! --ServB1 (discuter) 29 décembre 2016 à 02:48 (CET)Répondre
Bonjour  Zerged :. Je suis d'accord avec vous sur le fait qu'un article sur le christianisme sera généralement écrit d'un point de vue chrétien, avec peut-être une section critique. Des références secondaires ont été ajoutées. Le bandeau devrait être retiré. Merci pour votre aide et bonne continuation. Au plaisir! --ServB1 (discuter) 27 mars 2017 à 00:20 (CEST)Répondre
Bonjour  ServB1 :. En ce qui me concerne vous pouvez franchement enlever le bandeau. il n'y a pas vraiment de controverse. Il y a déjà quelque temps j'ai retiré les formes conditionnelles des paroles de Jésus, en m'expliquant sur la page de discussion (voir ci-dessus). Un collaborateur qui manifestement se considère comme le chien de garde de cet article a rétabli les 'conditionnels' ridicules sans me répondre ni se justifier. Depuis lors je n'interviens plus sur l'article. Mais continuez à le faire. Ne suivez pas mon exemple... Amicalement. -- Zerged (discuter) 30 mars 2017 à 09:59 (CEST)Répondre
Bien sûr que non, un article sur le christianisme ne sera pas généralement écrit d'un point de vue chrétien. La neutralité est un principe fondamental de Wikipédia, et je vous laisse imaginer ce que cette idée donnerait sur des articles comme mafia ou génocide. Pour l'instant, je ne vois pas pourquoi on enlèverait le bandeau. Cordialement--Toyotsu (discuter) 30 mars 2017 à 16:06 (CEST)Répondre
Bonjour  Toyotsu et Zerged :. J’ai ajouté une formulation plus neutre et centrée sur le sujet, ainsi qu’une section critique et plusieurs sources secondaires et tertiaires. Les corrections de neutralité demandées ont été apportées. Comme le bandeau de neutralité est là depuis 3 ans, vos suggestions et contributions sont bienvenues pour solutionner les failles. Merci et bonne continuation. Au plaisir! --ServB1 (discuter) 1 juin 2019 à 21:28 (CEST)Répondre
Bonjour, la discussion n'est pas à mener ici, mais sur la page Discussion:Missionnaire chrétien/Neutralité, que je vous conseille de relire. Les corrections de neutralité n'ont pas été apportées du tout (une section critique n'est pas ce qui est demandé). En outre, en remplaçant le terme "évangélisateur", que   Manacore : avait justement corrigé, par "évangéliste", vous ouvrez encore un autre problème de neutralité. Cordialement --Toyotsu (discuter) 1 juin 2019 à 23:43 (CEST)Répondre

Discussions et commentaires modifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Introduction de l'article modifier

Le premier paragraphe de l'article est assez maladroit dans sa formulation et apporte finalement peu d'informations. "Le missionnaire chrétien est une personne de foi chrétienne...", c'est une lapalissade. "se sentant interpellée par les paroles qu'auraient dites Jésus-Christ à ses apôtres après la Résurrection...", pour ceux qui comme moi n'ont pas le nouveau testament gravé en tête, c'est assez sibyllin. Ne vaudrait-il pas mieux profiter de cet espace pour exposer les fondements théologiques du missionnariat? (je le ferais bien moi-même, si mes connaissances en la matière m'y autorisaient) Danwer76 (discuter) 9 avril 2015 à 15:25 (CEST)Danwer76Répondre

J'ai corrigé l'introduction de l'article, bien qu'il y ait moins lapalissade que vous ne croyiez... Je connais des non-chrétiens, c'est-à-dire non-baptisés qui sont de véritables missionnaires chrétiens. Mais, sans être baptisés, sans doute ont-ils la 'foi chrétienne'. Dieu seul le sait. Quant à votre seconde demande sur les 'fondements théologiques du misssionariat' sans doute trouverez-vous ce que vous cherchez à l'article 'Missiologie', qui est le bon endroit pour un tel developpement. Amicalement. -- Zerged (discuter) 28 juillet 2015 à 06:28 (CEST)Répondre

Sur les Missionnaires Protestants modifier

[Bonjour. Je recopie depuis ma propre page de discussion les messages suivants.]--Toyotsu (discuter) 2 mars 2021 à 00:07 (CET)Répondre

Merci pour votre travail au sujet de l'article missionnaire. Permettez-moi vous faire savoir que la phrase « des missionnaires évangéliques ont été critiqués au Brésil pour leur opposition au vaccin contre cette maladie dans des communautés indigènes » ne représente pas l'ensemble des protestants dans le monde. Cela donne un ton négatif qui imprègne toute la communauté. Malgré que la source soit correcte, le texte total n’est pas représenter correctement sur cette phrase isolé du reste. De plus ce n'est qu'un cas isolé et qui parvient d’un groupe « fondamentalistes » (une branche extrême du protestantisme) proche de Bolsonaro. De plus, si vous lisez bien l'article, il est dit: « De nombreux pasteurs des méga-églises évangéliques urbaines du Brésil exhortent leurs fidèles à se faire vacciner, mais ils disent que les missionnaires des territoires éloignés n’ont pas reçu le message. "Malheureusement, certains pasteurs qui manquent de sagesse diffusent de la désinformation à nos frères autochtones", a déclaré le pasteur Mario Jorge Conceição de l'église traditionnelle de l'Assemblée de Dieu à Manaus, la capitale de l'État d'Amazonas. » Je crois qu'il faut être sérieux avec l'information neutre et pour nos lecteurs, car la vérité est tout autre. Le texte devrait être retiré, merci. --Wikidabad05 (discuter) 1 mars 2021 à 09:55 (CET)Répondre

Bonjour Wikidabad05   Pourriez-vous (ou puis-je) recopier votre message sur la page de discussion de l'article Missionnaire chrétien ? Je serai alors heureux d'y répondre; ainsi notre discussion ne sera pas personnalisée et tous les contributeurs de l'article pourront y participer. Merci d'avance. Cordialement --Toyotsu (discuter) 1 mars 2021 à 14:45 (CET)Répondre
Bien sur... Je vous laisse le faire et vous remercie de mettre ce sujet sur la page de discussion. Wikidabad05 (discuter) 1 mars 2021 à 17:42 (CET)Répondre
Bonjour Wikidabad05   Voici donc ma réponse à votre message. 1. La phrase que vous critiquez fait partie de la sous-section "critique" de l'article, en compagnie de bien d'autres. Je ne comprends pas pourquoi elle vous dérange particulièrement et pas les autres. 2. Cette phrase est sourcée par une source de qualité. 3. L'usage de l'article "Des" montre bien qu'on ne parle pas de l'ensemble des protestants. 4. Si vous prenez le point de vue des communautés indigènes, il en va de leur santé, et le fait que ce soit un sous-groupe des évangélistes du Brésil n'a pas beaucoup d'importance. 5. Bien sûr, vous pouvez modifier la phrase si vous pensez que la source n'a pas été correctement interprétée, mais vous ne pouvez pas purement et simplement faire disparaître l'information parce qu'elle vous déplaît. Cordialement --Toyotsu (discuter) 2 mars 2021 à 00:19 (CET)Répondre
Bonjour Toyotsu
Je vous remercie pour votre réponse qui me semble très correcte. Je m'excuse d'avoir pris la décision de faire disparaître la phrase sans en discuter avec vous auparavant. Avec cela je n'ai pas démontrer du respect pour votre travail et je vous demande pardon car entre nous (qui travaillons sur Wikipedia) ils nous faut ce respect. Merci pour votre aimable façon de vous communiquez avec moi et d'arriver à être d'accord sur la suite a cette question. Recevez mes cordiales salutations. Wikidabad05 (discuter) 2 mars 2021 à 20:26 (CET)Répondre

Au sujet des réformateur protestant du XVI siècle modifier

[Bonjour. Je recopie depuis ma propre page de discussion le messages suivant.]--Toyotsu (discuter) 2 mars 2021 à 00:22 (CET)Répondre

Cher Toyotsu Je voudrais aussi vous demander de placer ce sujet dans la discussion, car les réformateurs protestant comme M. Luther, Jean Calvin, Ulrich Zwingli, etc.... n'étaient pas en guerres contre les princes catholiques sinon contre les autorités catholiques. Ils étaient en contre de la doctrine du Pape et plusieurs dogmes non biblique du catholicisme. A cause de l'aptitude des religieux catholiques, de l'Inquisition et du Pape, beaucoup de protestants ont étaient poursuivi, fait prisonniers et aussi assassinées et brulée. L'histoire est longue, est ce n'est pas correct historiquement le texte que j'ai voulu éliminer "Les églises protestantes ont été établies dans le courant du XVIe siècle au milieu de nombreuses guerres et luttes contre les princes catholiques, ce qui ne leur a pas permis de se tourner vers la mission à cette époque". Merci pour votre attention. --Wikidabad05 (discuter) 1 mars 2021 à 17:57 (CET)Répondre

Je me suis rendu compte d'une erreur d'expression dans une de mes phrases d'en haut. Quand j'ai écris "...n'étaient pas en guerres contre les princes catholiques sinon contre les autorités catholiques", je me suis mal expliquer. Les réformateurs n'étaient ni en guerres ni luttaient comme le font les groupes armés. Ils étaient opposée aux autorités catholique dans un sens intellectuel et avec Bible en main. C'est pour cela que ces hommes nous ont laisser beaucoup de livres. Leur lutte n'étaient pas violente. Merci. Wikidabad05 (discuter) 2 mars 2021 à 20:38 (CET)Répondre

illustration modifier

Bonjour Octave 444   Une des divisions du christianisme ne peut pas avoir de prééminence au niveau des illustrations, pour des raisons de neutralité. Une illustration catholique a donc sa place dans le sous-chapitre catholique. Cordialement --Toyotsu (discuter) 31 août 2021 à 07:55 (CEST)Répondre

Revenir à la page « Missionnaire chrétien ».