Discussion:Miles Davis

Ajouts à la discographie

J'ai rajouté des années à la discographie. Cela me semble important vu que Miles a traversé l´histoire du jazz et les différents styles. Merci de compléter si vous avez les infos. gadjou 05/09/2004

Monk n'a pas été révélé par sa collaboration avec Miles Davis, qui n'a d'ailleurs duré que le temps d'un enregistrement (session Prestige du 24.12.1954, disponible sur les albums "Bag's Groove" et "MD with the Modern Jazz Giants".

Je me permets donc de modifier l'article.

J'ai par ailleurs assez bien complété.

--Melodius 12 août 2005 à 13:57 (CEST)

Dingo

Warner Bross 1991. Miles Davis à enregistré cette BO cosignée avec Michel Legrand. Il tient d'ailleurs un rôle dans ce film, un rôle presque autobiographique. Je n'ai pas plus d'info sur le sujet. Si quelqu'un peut creuser.--Ruizo 8 mars 2006 à 02:43 (CET)

Modifications de l' article sur Miles Davis

+ Classement de la biographie par périodes + Précisions sur le quintet avec John Coltrane et la période électrique + Vidéographie Coupannec 7 février 2007 à 11:37 (CET)

Discographie

La discographie de Miles était incomplète, je l'ai complétée avec comme source l'article anglais. Eragny 4 mars 2007 à 17:08 (CET)

Une petite remarque : "Miles Davis at Peacock Alley" n'est pas un album studio mais un "unauthorized bootleg" enregistré en public. cedesguin (discuter) 8 janvier 2022 à 19:59 (CET)

Discographie (suite)

Merci à notre confrère Eragny pour sa discographie augmentée. Il faut maintenant démeler tout ça : live, studio, compilations,j'ai commencé par "My Funny Valentine" qui est une compile "Prestige" de 1956 et aussi un live de 1964 et pas un album "studio" ... JC

Photos de Miles

La photo n'est pas terrible : y a peut être moyen d'en mettre une plus jolie ?

Je vais en mettre des mieux. Dorianb.

La première est tout simplement horrible... Ayler 1 décembre 2007 à 17:34 (CET)

AUCUNE photo de Miles sur Commons... pfff Xic667 1 décembre 2007 à 17:47 (CET)

Portail:Musiques du monde

Même discussion que sur la page Discuter:John Coltrane, le bandeau MdM sur la page de Miles Davis me semble tout à fait inapproprié !! Cf l'autre discu.--LPLT ^[discu] 29 octobre 2007 à 18:27 (CET)

pour miles, il a souvent travaillé avec des musiciens indiens et des instruments traditionnels. c'est sûr qu'il a inventer tellement de styles de musique à lui tout seul. mais je crois important de le garder pour son apport de précusrseur dans ce domaine aussi Allauddin 29 octobre 2007 à 18:30 (CET)

Je suis tout à fait contre, c'est anecdoctique dans l'oeuvre de miles, et un ajout de portail n'est pas du tout quelquechose d'anecdotique. Un portail sur un article, cela veut dire que l'article est complètement dans le sujet du portail, que le portail caractérise le sujet ou en est une partie essentielle. Ce n'est pas le cas ici. Sinon dans la même logique, pourquoi ne pas non plus ajouter un portail cinéma, puisqu'il a participé à la musique d'ascenseur pour l'échafaud ? Sylenius 29 octobre 2007 à 21:29 (CET)

• je t'ai répondu sur ma page Allauddin 29 octobre 2007 à 23:13 (CET)

Plan

• 2.1 1926-1944 : l'apprentissage
• 2.2 1944-1954 : la naissance du cool
• 2.3 1954-1964 : l'émergence d’une star
• 2.4 1964-1968 : le second grand quintette
• 2.5 1968-1975 : la révolution électrique
• 2.6 1981-1991 : le come-back : Miles superstar

Le titre 2.2 n'est pas du tout satisfaisant : à ses débuts, Miles se fait connaître au sein du groupe de Charlie Parker, et devient une voix importante du be bop. Le cool n'apparaît que quelques années plus tard, et n'est pas forcément représentatif du jeu de Miles alors : il est me semble-t-il assez clair sur ce point dans son autobiographie.

Le titre 2.3 n'est guère plus convainquant : avant d'être une star, Miles est avant tout un des leader d'un courant musical, le jazz en l'espèce. Britney Spears est une star : cela donne à l'article un coté people qui me semble tout à fait déplacé.

Parler du "second grand quintette" dans le plan sans parler du premier est un peu étrange.

Quant au dernier point, Miles superstar, il pose question : Miles devient plus populaire que jamais alors qu'il produit la musique la plus faible de toute sa carrière.

Quant à l'article lui-même, il me semble manque de références biographiques sur de nombreux points.

Qu'en pensez-vous ? Ayler 6 novembre 2007 à 20:38 (CET)

Que je te laisse faire Sylenius 6 novembre 2007 à 20:56 (CET)

• 2.1 1926-1944 : l'apprentissage
• 2.2 1944-1955 : du bepob vers la naissance du cool
• 2.3 1955-1964 : le premier grand quintette
• 2.4 1964-1968 : le second grand quintette
• 2.5 1968-1975 : la révolution électrique
• 2.6 1981-1991 : le come-back : Miles superstar

Merci à Jean.claude pour ces améliorations. Comme vous pouvez le constater, j'ai largement développé la période 1968-1975, avec pour conséquence d'avoir un article pour le moment déséquilibré. Dans son autobiographie, Miles attanche finalement peu d'importance à la naissance du Cool. A mon avis pour une raison très simple : Miles jouait alors du bebop, les fameuses sessions ne sont qu'une parenthèse dans sa carrière, dont lui-même relativise l'aspect novateur. Ce sont surtout les critiques qui se sont enflammés alors... parce que des musiciens blancs étaient associés au projet. Le titre "1955-1964 : le premier grand quintette" n'est pas satisfaisant : d'une part la période Coltrane s'arrête en 1960, d'autre part Milestone et Kind Of Blue sont l'oeuvre du sextette. Il faudrait diviser cette période en au moins deux parties. Le wiki US propose une chronologie parrallèle pour les albums enregistrés avec Gil Evans (comme Laurent Cugny dans son livre) : c'est à mon avis indispensable. Et leur titre correspondant à la dernière période, plus modeste, me semble aussi plus idoine. Ayler 1 décembre 2007 à 14:54 (CET)

Discographie : cohérence ?

La présentation ne me semble pas pertinente : la séparation Studio/Live apporte peut-être de la lisibilité, mais elle est nettement moins intéressante qu'une classification par périodes, reprenant (en gros) le cours de la biographie. En effet, si on examine la première période électrique, les albums se retrouvent un peu partout (y compris en musique de film pour "Jack Johnson"), ce qui n'est pas (à mon sens) satisfaisant. Qu'en pensez-vous ? Ayler 21 novembre 2007 à 10:35 (CET)

Je ne suis pas d'accord avec toi. Je pense que l'essentiel est que la biographie soit claire et que les noms des albums phares de chaque période y soit bien mentionné. Le lecteur n'aura qu'à suivre la bio et se reporter ensuite à la discographie. C'est mon avis... Xic667 (d) 21 novembre 2007 à 13:14 (CET)

Si nous souhaitons améliorer l'article, une discographie de qualité est indispensable. En l'espèce, elle est malheureusement illisible. Les classifications ne sont pas pertinentes. Des exemples ? "Circle In The Round" est classé avec les anthologies alors que c'est un album d'inédits paru du vivant de Miles, "Directions" n'est pas mentionné alors que des albums pirates sont indiqués. "Live Evil" se retrouve dans deux catégories. "Jack Johnson", qui est un album important de la période électrique (pour preuve le coffret d'anthologie) est relègué avec les musiques de film... alors que c'est un album monté à part entière (dont la musique a aussi été utilisée pour un documentaire). A partir des années 1970, Miles publiait des albums Live présentant du matériel inédit : la différence entre album studio et Live devient dès lors sans grand intérêt. Miles n'est pas un artiste de variété internationale (où ce type de distinction peut se comprendre). Pour finir, contrairement à Coltrane, Miles a publié presque tous ses albums majeurs de son vivant. La discographie étant déclinée ici uniquement selon le critère des dates d'enregistrement, cela a pour conséquence de mettre au même niveau albums majeurs, les albums d'inédits et les fonds de tiroir post mortem. Si même les spécialistes ont du mal à s'y retrouver, imaginez pour les néophytes. Ayler 1 décembre 2007 à 14:54 (CET)

J'ai fait du tri : la plupart des pirates et autres albums semi-officiels sont retirés de la liste des albums Live. C'est toujours ça... Ayler 1 décembre 2007 à 17:33 (CET)

A la demande de Jean-Claude, j'ai rétabli la version antérieure de la discographie. Pour autant, il n'existe pas 50 types de discographies cohérentes :

• soit on se limite à la discographie officielle (pour un article généraliste, cette option a - de loin - ma préférence) ;
• soit on intègre tous les enregistrements de Miles Davis (bonne chance à celui qui relève le défi !) ;
• soit, si c'est entre les deux, il faut expliquer les critères de la sélection - ce qui n'est pas le cas ici.

Dans tous les cas, il faut distinguer la discographie officielle des autres types d'enregistrements : pour le moment, un lecteur ne peut pas distinguer les albums Live majeurs de Miles publiés de son vivant (et sous son contrôle !) de pirates mal enregistrés et présentant des performances moyennes. Ayler 2 décembre 2007 à 22:47 (CET)

Les discographies sont un problème récurrent et pour l'instant non résolu sur wikipédia. Je ne participerais pas au débat, car j'ai une opinion plus radicale: je supprimerais l'ensemble de la discographie/vidéographie, pour la remplacer vers un lien vers un site spécialisé, comme MusicBrainz, dont la spécialité est justement de faire des discographies, avec séparations, albums officiels, pirates etc... Cela évite les longues listes illisibles qui bousillent la mise en page et n'apportent pas grand chose à part de la verbosité. Comme l'indique Ayler, c'est toujours aussi un problème de décider quel contenu inclure dans la discographie, officielle, ou ajouter les pirates/lives ? J'indique simplement que je préfère largement la clarté au profit de l'exhaustivité. Si la liste commence à ne plus être gérable, pensez à créer une page dédiée, comme par exmple pour (l'illisible) Discographie de Keith Jarrett. Sylenius 3 décembre 2007 à 21:05 (CET)

La chronologie des anthologies n'est pas correcte : vous pouvez vous reporter à mon avant-dernière version du 2 décembre 2007 si vous souhaitez corriger. Ayler (d) 10 décembre 2007 à 11:17 (CET)

BA ?

Cet article pourrait être un BA, non ?--Anti-bug alias Garfieldairlines 28 novembre 2007 à 20:46 (CET)

pas vraiment. Un style parfois plus journalistique qu'encyclopédique, beaucoup de propos à sourcer, pas de chapitre sur son influence (considérable), moi je dirais qu'on est loin du BA. Sylenius (d) 28 novembre 2007 à 21:12 (CET)

Je rejoins Sylenius sur ce point.Ayler (d) 28 novembre 2007 à 23:49 (CET)

idem. Pas assez de sources, de nombreux passages à développer, reformuler ou nuancer. Xic667 (d) 28 novembre 2007 à 23:54 (CET) Et j'ajouterai pas assez d'illustrations/photos etc. Xic667 (d) 28 novembre 2007 à 23:55 (CET)

S'il n'y a rien sur commons, tu peux aller sur Flickr. Celles ci [1] sont directement importables sur commons grâce à l'outil [2]. Il y a d'autres images, mais qui n'ont pas la bonne licence: [3]. Si tu en vois une bien, tu peux envoyer un mail à celui qui a pris la photo, et lui demander gentiment s'il peut changer la licence pour qu'elle soit utilisable sur wikipédia. Je l'ai fait plusieurs fois, j'ai été en général favorablement accueilli . Si tu es intéressé par la procédure, je peux te donner un mail-type pour faire la demande. Sylenius 1 décembre 2007 à 19:44 (CET)

Ah oui, attention aux images d'albums: elles ne sont pas utilisables, même si elles sont sous licence CC-BY-SA sur flickr, c'est juste qu'il n'y a pas de contrôle des licences sur flickr, ces images sont du fair-use, donc interdites ici. Sylenius 1 décembre 2007 à 19:46 (CET)

Quartet or not quartette

Sur l'article de Miles Davis vous avez changé Quartet en Quartette. Les deux sont valables (alors pourquoi ce changement ?). Quartet semble mieux, je trouve. En effet en langage Jazz on parle plutôt de Quintet (exclusivement réservé pour le jazz) alors que Quintette est générique et plutôt utilisé en musique classique. Le quartet ou Quartette est jazz, pour le classique on utilise quatuor... Donc pour une bonne cohérence il serait bon d'utiliser Quartet, Quintet, sextet, etc... et c'est du bon français! jc

Personnellement, je ne déteste pas les formes "quartet", "quintet", et il n'y aurait selon moi pas de mal à réserver "quartette" et "quintette" à la musique classique. Mais une lecture attentive des articles pertinents du Trésor de la langue française (http://atilf.atilf.fr/tlf.htm) ne permet pas d'affirmer que "quartet", "quintet", etc. sont acceptables en français au sens de "ensemble de X musiciens". "Quartet" n'apparaît nulle part dans le TLF et "quintet" une seule fois, au sens de "morceau de musique pour cinq instruments". J'ai en outre devant moi le 600e numéro du Jazz Magazine, dans lequel je ne lis que les formes "quartette", "quintette", etc. Existe-t-il une source qui légitime l'emploi de "quartet", "quintet", etc? Merci. --Martin Achard (d) 18 mai 2009 à 13:18 (CEST)

Modifs en cours

Bonjour ! Je clarifie et source un peu cet article essentiel. Corrections bienvenues ! Guilll (d) 16 juillet 2008 à 14:25 (CEST)

Suite du boulot ... Je pense avoir fini dans quelques jours. Guilll (d) 19 juillet 2008 à 16:21 (CEST)

Anecdotes et citations

Je trouve la dernière citation concernant Charlie Parker un peu sordide et ayant peu d'intérêt. Elle figure bien dans l'autobiographie -même si ici elle n'est pas référencée- et s'avère juste. Elle pourrait paraître dans l'article de Parker ? Ou la supprimer ? Merci pour vos avis ... JEAN.CLAUDE 24/8/2008.

La septième anecdote ne fournie aucune référence étayant sa version des faits. (Alors que la seule référence fournie présente, a priori, une version "totalement différente") Plutôt étonnant! - Tad — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 93.17.36.10 (discuter), le 5 décembre 2012 à 12:57 UTC

Le chef de pupitre de l'orchestre de Saint-Louis

Quel Saint-Louis, celui d'Illinois qui n'a probablement pas d'orchestre symphonique, ou celui du Missouri ?

J'ai choisi le Missouri, sans être sûr d'avoir raison. En tous cas, c'est moins loin que saint Louis.

Il s'agit bien du Missouri. --Martin Achard (d) 18 mai 2009 à 12:55 (CEST)

Walkin' sur Wikipedia en allemand

D'après la version allemande de Walkin', Miles Davis aurait décidé de décrocher de l'héroïne après avoir été invité sur scène par Clifford Brown et Max Roach à Detroit en 1954 (ils jouaient dans la même ville que lui). Ce fait est-il avéré et existe t-il une référence ?Jean.claude (d) 16 mai 2009 à 10:40 (CEST)

En tout cas, le fait n'est pas corroboré par l'autobiographie de Miles. Dans l'autobiographie, il est fait mention de l'invitation de Max Roach à Détroit, et de rumeurs qui ont entouré cette apparition de Miles avec le quintet de Brown et Roach ; mais les rumeurs ont à voir avec ce qu'auraient été les agissements de Miles au cours de la soirée, et Miles les nie avec force dans son autobiographie. L'incident n'est pas mis en rapport par Miles avec son désir de briser sa dépendance ; et dans le paragraphe qui suit la description de l'incident, Miles affirme que c'est l'exemple du boxeur Sugar Ray Robinson qui l'a mené à devenir complètement "clean". --Martin Achard (d) 18 mai 2009 à 12:50 (CEST)

Date de naissance

Les sources concernant la date de naissance de Miles Davis sont contradictoires. Elles indiquent soit le 25 mai, soit le 26. Sur Internet, la date du 25 mai est plus souvent référencée. Est-ce que quelqu'un dispose d'une source assez incontestable pour trancher la question ?

Bien vu ! Jean.claude (d) 28 mai 2010 à 07:44 (CEST)

N'apparaissent pas son mariage avec Betty et l'influence de celle-ci à l'époque de Bitches Brew

N'apparaissent pas son mariage avec Betty et l'influence de celle-ci à l'époque de Bitches Brew. Betty Davis le mériterait pourtant.--Jean-Louis ROBIN (discuter) 13 mai 2018 à 19:45 (CEST)

Effectivement, c'est un manque dommageable ! N'hésitez pas à ajouter ces infos si jamais vous avez des sources, je vais voir ce que je peux trouver de mon côté (mais je manque de temps, ça sera succinct) --Sorwell (discuter) 14 mai 2018 à 15:21 (CEST)

Article pas terrible

Ton trop léché et promotionnel, on dirait une pub ! Et ne me demandez pas de l'améliorer, si vous voulez travailler gratos, c'est votre choix, moi j'en ai pas les moyens. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 88.136.2.29 (discuter), le 24 août 2019 à 21:03 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 02 juin 2020 à 11:16, sans bot flag)

Miles Davis à l'Ile de La Réunion le 21 septembre 1970

Bonjour à tous, Dans la rubrique : Révolution électrique (1968-1975) Il est noter que Miles Davis est venu à l'Ile de La Réunion le 21 septembre 1970 dans le village de Manapany. D’où vient cet information ? A ma connaissance, il me semble que Miles Davis ne soit jamais venu à l'Ile de La Réunion. Pouvez vous éclairer cette information s'il vous plaît. Merci par avance. --Payebien (discuter) 14 avril 2021 à 18:25 (CEST)

https://m.facebook.com/afficheduneile/photos/pcb.3504079683015013/3504077273015254/?type=3&source=48 Jean.claude (discuter) 14 avril 2021 à 19:52 (CEST)