Discussion:Mennonisme

bonjour j'adore les memonnites

Voici un site très utile qui regroupe toutes les données bibliographiques de langue française, relatives à l'anabaptisme, aux mennonites, à la branche amish (voir la table des matières) : http://www.bienenberg.ch/biblioanab/index.html 62.35.153.3 (d) 16 février 2006 à 13:56 (CET)

Problème de neutralité

Cet article me parait poser un problème de neutralité dans la façon dont il relate sa controverse avec le gouvernement du Québec.

L'égalité homme/femme est chose à défendre sans faiblesse ; le sexisme est tout aussi criticable que le racisme ou toute autre idéologie discriminatoire ; que le gouvernement québécois ait voulu s'assurer qu'aucune école ne préconisait le sexisme ne me parait pas criticable, à tout le moins il aurait été possible de présenter le débat de façon neutre ; le fait que l'école incriminée soit privée n'a rien à voir avec le débat ; même dans un lieu privé, on doit respecter la loi ; et en particulier respecter l'égalité homme/femme ; surtout quand on s'adresse à des enfants qui n'ont encore pas les moyens intellectuels de prendre des distances vis à vis de ce qui est enseigné. Mary Reed (d) 5 septembre 2007 à 11:12 (CEST)

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Dans articles connexes on peu lire "Floyd Landis, vainqueur du Tour de France 2006 (avant de perdre cette première place suite à un contrôle anti-dopage positif), ses parents sont mennonites, mais lui-même ne l'est pas, d'où l'explication de sa tricherie au Tour de France"

Je trouve que la formulation de la fin de cette phrase est mal faite et laisserait entendre qu'il a triché parce qu'il n'est pas mennonite, il aurait peut être été plus judicieux de préciser que les mennonites ont dans leur 'religion' un respect profond des règles qui aurai peut être pu empêcher qu'il triche, mais sport et croyance... Mary Reed (d) 26 juin 2008 à 12:57 (CEST)

Soyez nettement plus précis dans vos "problèmes" (anglicisme pour difficultés)

1) Qu'il n'impose pas à toutes les écoles son programme (ou équivalent avec écoles internationales par exemple) ? Et pourtant si !

2) Que les mennonites ne sentent pas brimés dans leur droits religieux ? Et pourtant si !

3) Que la population locale (conseil municipal, conseil de la MRC au complet) n'appuie pas les mennonites ? Et pourtant si !

4) Que ces écoles sont permises ailleurs dans le Canada ? Et pourtant si !

Qu'est-ce qui est faux dans le texte ? Juste des faits. Je comprends que cette histoire exemplifie les méfaits d'un monopole froid de l'Éducation et de ses dérapages, mais ce sont des faits.

Ensuite vous nous servez un laïus féministe sans réel rapport, on n'a en rien mentionné dans le texte le fait que la femme n'est pas égale à l'homme ni même quiconque dans les raisons de la fermeture de cette école ! Sans Rapport donc.

Quant au reste, je suis sûr que tous les États totalitaires se distinguent par le fait qu'ils disent qu'il faut imposer la loi et protéger les pauvres enfants de leurs méchants parents arriérés. Quelle est la prochaine étape ? Les mennonites pourraient même être homophobes, puisqu'ils réprouvent la sodomie et les comportements homosexuels, imaginez! Il faut leur enlever leurs enfants (préventivement ?) et voir confier ces enfants à des homosexuels en manque si cruel d'enfants... Au secours ! Merci de montrer par votre remarque que les mennonites ont bien des raisons de se soucier de votre sollicitation et de tant de "progressistes" pour leurs enfants. Incroyable le toupet de ces gens ! 205.205.142.75 (d) 8 septembre 2007 à 20:50 (CET)

Problème de neutralité

Moi aussi, je trouve que cet article manque singulièrement de neutralité, et va même jusqu'à élimininer des pans entiers des faits historiques.

Par exemple il écrit :

"Il est issu de la réforme protestante à Zurich en Suisse vers 1520, sous l'influence de Conrad Grebel et d'Ulrich Zwingli."

Une telle présentation des faits revient tout simplement à faire l'impasse ... sur Menno Simmons, le fondateur éponyme du mouvement, qui était hollandais et non suisse. Ce n'est qu'a postériori que Jacob Amman, un Suisse, se sentit en accord avec les idées de Menno Simmons et adhéra au Mennonisme. Les frères suisses ont d'autres racines.

Autre exemple d'intolérance : la phrase qui ouvre l'article et qui nous dit qu'il ne faut pas dire "Mennonisme" mais "Mennonitisme". A quel titre ? Tout le monde parle de Mennonisme tous les jours. Est-ce que tout le monde se tromperait à part l'auteur de l'article ?

Mary Reed (d) 26 juin 2008 à 12:52 (CEST)

Secte ?

La phrase "à tendance sectaire" me laisse perplexe! Selon le site info-sectes.org, "Quelques noms d'églises et oeuvres évangéliques à ne pas confondre avec des sectes: Baptistes, Méthodistes, Eglises libres, Frères, Darbystes, Mennonites, Armée du Salut, Gédéons, Association Wycliffe pour la traduction de la Bible ne sont pas des sectes" S'il y a d'autre avis, veillez citer vos sources... 83.172.201.46 (d) 27 octobre 2009 à 17:55 (CEST)

Bonjour,

Wikipédia est écrit à partir de sources secondaires et fiables, notamment des ouvrages universitaires.

Le site info-sectes.org ne semble pas répondre à une telle condition. --Dereckson (discuter) 22 janvier 2015 à 02:42 (CET)

Progrès?

Euh,une bonne partie de ma famille est mennonite,et ils ont des voitures,télés,ordinateurs...ils vivent comme moi...C'est surtout certains aspects religieux et communautaires qui sont différents (pas de mélange avec des non-mennonites, naturothérapie etc mal vue...) Et mon père a fait le service militaire. MrBananator (d) 12 avril 2013 à 11:23 (CET)

École de Roxton Falls

J'ai ajouté une référence montrant que l'école est fermée. Cependant, la raison ne semble pas être l'avis du ministère d'après cette autre référence (p. 206), puisqu'il était favorable. Je ne suis pas convaincu que ça justifie plus de développements dans l'article, mais je le signale tout de même ici, au cas où quelqu'un voudrait en tirer un paragraphe. Snowflake Fairy (discuter) 16 février 2014 à 22:12 (CET)

Développer la relation entre Mennonitisme et Makhno

Makhno est cité dans l'article à la rubrique "Articles connexes" sans autre explication. Et dans l'article sur Makhno, aucune référence au mennonitisme. 82.225.222.23 (d) 6 novembre 2015 à 01:30 (CET)

Importance

Bonjour, pourquoi ce passage d'importance moyenne à élevée ? --Touam (discuter) 6 janvier 2016 à 21:09 (CET)

Abus sexuels

Je viens de remettre en tête de ce paragraphe l'article connexe Abus sexuels dans la communauté mennonite de Bolivie qui traite des abus sexuels dans une des communautés. Par ailleurs ce paragraphe, comme la page elle même, est sourcée avec des sources primaires. Il serait bon de privilégier d'autres sources pour éviter l'aspect non neutre de l'ensemble. Langladure (discuter) 9 novembre 2021 à 13:03 (CET)

Bonjour  Langladure :. Je ne connais pas spécialement le Mennonisme, mais une victime est toujours une victime de trop. Quand il y en a plusieurs c’est d’autant plus inacceptable. Toutefois, pour le lien sur l’affaire de Bolivie, cela donne l’impression que l’article traite d’un phénomène national alors qu’il s’agit d’une affaire criminelle (scandaleuse et inacceptable) d’une confession mennonite (la communauté du Manitoba, en Bolivie) parmi d’autres dans un pays (qui compte plusieurs confessions mennonites selon la [Mennonite World Conference] avec sa [Carte mondiale]). Cette confession indépendante fondamentaliste n’est pas membre de la Conférence mennonite mondiale. De plus, l’affaire criminelle n’implique pas des responsables de la communauté, mais des personnes qui se « disent mennonites ». C’est comme si des liens interne des affaires criminelles impliquant des personnes de la religion x étaient inclus dans chaque article de la religion x... Comme l'écrivaine Miriam Toews du roman Women Talking le mentionne, c’est surtout la misogynie, l’isolement et le fondamentalisme de la communauté du Manitoba, Bolivie, qui sont problématiques. Cela contraste radicalement avec la majorité mennonite mondiale (lire la section Croyances)… Souligner une affaire criminelle de telle ville donne l’impression que la problématique concerne un seul pays, alors que c’est une problématique mondiale (et malheureusement dans toute religion). La décision de 2019 des utilisateurs sur la place des crimes dans les articles catholicisme et Église catholique; [| Question de neutralité et biais ethnocentrique] amène à réfléchir sur la neutralité au sujet des diverses religions. Un article international détaillé a été créé, mais au final, aucune mention ou lien n’est présent pour ces crimes qui concernent pourtant divers pays… Puisque l’article Mennonisme traite d’un mouvement mondial, le lien sur l’affaire criminelle (scandaleuse et inacceptable) de Manitoba, en Bolivie est davantage approprié dans l’article national lié. Cela permet d’éviter des biais systémiques (Wikipédia:Internationalisation#Comment_éviter_les_biais_systémiques. Enfin, pour une synthèse internationale des connaissances (sur les affaires criminelles malheureusement sans fin) d’un mouvement mondial de millions de personnes, soit un résumé des problèmes, doit être effectuée pour ne pas donner l’impression qu’il y a eu une seule affaire criminelle (ou deux ou x, avec tel criminel) et dans tel pays pour tel mouvement (Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie). Ainsi, la section de l’analyse académique américaine présente des infos « représentatives d'une tendance générale » nationale, voire mondiale, malheureusement. Merci pour les articles sur le sujet qui aident à ne pas oublier et faire en sorte que ça ne se reproduise plus. Bonne continuation. Au plaisir! --Nathan B2 (discuter) 20 novembre 2021 à 20:59 (CET)

Synthèse internationale d’un mouvement mondial

Bonjour  Langladure : Je renouvelle mes remerciements de novembre 2021 précédents concernant vos contributions importantes sur le sujet dans les articles catholiques et évangéliques, qui aident à ne pas oublier et faire en sorte que ça ne se reproduise plus. Il y a toutefois 2 points sur ces informations qui devraient être positionnés davantage de façon neutre, selon les principes de Wikipédia:Neutralité de point de vue. #Concernant cet article, la mention d’un scandale d’une église mennonite The Meeting House dans l’article est problématique. En effet, souligner une affaire criminelle de telle ville donne l’impression que la problématique concerne un seul pays, alors que c’est une problématique mondiale (et malheureusement dans toute religion). La décision de 2019 des utilisateurs sur la place des crimes dans les articles catholicisme et Église catholique; [| Question de neutralité et biais ethnocentrique] amène à réfléchir sur la neutralité au sujet des diverses religions. Un article international détaillé a été créé, mais au final, aucune mention ou lien n’est présent pour ces crimes qui concernent pourtant divers pays… Puisque l’article Mennonisme traite d’un mouvement mondial, le lien sur l’affaire criminelle (scandaleuse et inacceptable) est davantage approprié dans un article national spécifique. Cela permet d’éviter des biais systémiques (Wikipédia:Internationalisation#Comment_éviter_les_biais_systémiques. Enfin, pour une synthèse internationale des connaissances (sur les affaires criminelles malheureusement sans fin) d’un mouvement mondial de millions de personnes, soit un résumé des problèmes, doit être effectuée pour ne pas donner l’impression qu’il y a eu une seule affaire criminelle (ou deux ou x, avec tel criminel) et dans tel pays pour tel mouvement (Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie). #La mention détaillée du scandale des abus dans le Wikipédia:Résumé introductif de l’article Southern Baptist Convention est aussi problématique. Mettre une controverse ou un scandale dans le ri plus longue que la description principale du sujet, alors que la controverse est déjà traitée dans une section de l’article et dans un article spécifique, est proportionnellement non neutre. Comparer la présentation de ces crimes avec les 11.000 victimes dans l’Église catholique aux États-Unis qui n’est pas mentionnée dans le Wikipédia:Résumé introductif… #Un autre exemple : Un cas d’abus dans telle église catholique est révélé. Option 1 : Le mentionner dans la page catholicisme. Cela serait supprimé en quelques secondes, par l’un des 357 contributeurs catholiques en français. Et cela serait cohérent. En effet, pourquoi mentionner ce cas au détriment de milliers d’autres ? Cela ne serait pas neutre. Option 2 : Mentionner 25 autres cas d’abus sur des centaines. Cela serait supprimé en quelques secondes, par l’un des 357 contributeurs catholiques en français. Et cela serait cohérent, car malgré que cet annuaire soit presque plus long que le sujet principal, il serait toujours incomplet et pas neutre. Option 3 : Le mentionner dans la page d’un article national spécifique, comme vous le faites déjà pour les cas d’abus dans les églises catholiques. Cela serait cohérent et davantage neutre, selon les principes de Wikipédia:Neutralité de point de vue. #Finalement, j’apprécie votre neutralité générale qui est visible dans vos contributions. En effet, vous traitez également des mesures prises par les organisations pour mieux aider les victimes et faire en sorte que ça ne se reproduise plus. Merci et bonne continuation. Au plaisir! --Nathan B2 (discuter) 15 août 2022 à 15:27 (CEST)

Recensement

Bonjour,

Je suis un peu perplexe sur le nombre de mennonites au canada. Si je lis l'article, j'obtiens 32 000, validé par une source complètement primaire, qui est plutot une publicité qu'une ressource : History - Mennonite Church Canada. Mais, si je regarde une autre source, toujours dans la sphère des églises mennonites, à Mennonite Church Canada — GAMEO on me donne... 30 200 :-) cela sent l'erreur de recopie du stagiaire quelque part :-) Et si je regarde quelque chose qui ressemble un peu plus à une source secondaire, à Mennonites | l'Encyclopédie Canadienne, là on me donne carrément le nombre de 200 000 !

Que faire, que penser, que dire ?... Touam (discuter) 18 novembre 2021 à 11:58 (CET)

J'ai aussi constaté la présence d'une multitude de sources primaires pour les pages en lien avec l'Évangélisme dont celle-ci sur le Mennonisme. Il faut comme pour les autres pages de l'encyclopédie demander des sources secondaires fiables et supprimer les données incorrectement sourcées. Langladure (discuter) 18 novembre 2021 à 12:30 (CET)

Je suis d'accord sur le principe, mais là ça conduirait à supprimer tout l'article !... (sans compter que ça ne répond pas à ma question, si je puis me permettre). Après, si l'article de l'encyclopédie canadienne est valable (perso je ne connais pas du tout cette source, mais au moins d'apparence ça a l'air sérieux), on peut pas mal l'utiliser. Mais j'aimerais bien une explication minima sur leurs 200 000 mennonites au canada, d'où sortent-ils cette valeur ? Touam (discuter) 18 novembre 2021 à 21:53 (CET)

Oui on ne va pas tout supprimer. Alors ici, un article sur Radio Canada dont l'auteur est Catherine Foisy professeure au Département de sciences des religions de l'UQAM, le chiffre de 200 000 est avancé. Deux autres sources ici et là. Le chiffre de 200 000 parait bien exact. Le chiffre de 30 000 correspond à une confession mennonite à savoir la Mennonite Church Canada (mais source primaire peut-être gonflé). @Nathan B2 qui contribue essentiellement dans ce domaine doit pouvoir nous expliquer ce chiffre de 30 000, qu'il a mis dans la page ici. Langladure (discuter) 19 novembre 2021 à 09:31 (CET)

Puisque nous avons plusieurs sources concordantes, je me suis permis de rajouter ce décompte dans la page. Langladure (discuter) 19 novembre 2021 à 15:31 (CET)

Bonjour  Touam et Langladure :. L’évangélisme incluent divers mouvements qui incluent diverses confession. Je ne connais pas spécialement le Mennonisme, mais pour la réponse à votre question précise, voici la réponse : L'Encyclopédie canadienne mentionne un recensement de 2001 (191 000 mennonites au Canada) de toutes les confessions mennonites du pays. Le site web Mennonite Church Canada mentionne un recensement de 2008 (d’une seule confession chrétienne mennonite parmi d’autres) alors que Gameo mentionne un recensement de 2016 de la Mennonite Church Canada (une seule confession mennonite parmi d’autres). Les dates sont inscrites dans les sources et dans l’article wiki. Je viens de trouver le recensement détaillé de 2018 de la [Mennonite World Conference] avec sa [Carte mondiale] (nombre de membres, églises dans chaque confession et pays). Lorsque c’est disponible et pour la démarche scientifique de vérification collaborative, dans un article sur une confession nationale, le recensement publié par une confession internationale est préférable à celui publié par une confession nationale. Les recensements des membres de baptisés d’une confession chrétienne sont toujours effectués par les églises locales et parfois comptabilités au niveau international. Il s’agit d’une démarche commune pour un recensement dans les organisations ou tout mouvement chrétien confondu (catholicisme, le christianisme orthodoxe et le protestantisme). C’est un peu comme dans le recensement d’un pays ; c’est un organisme dépendant du gouvernement du pays en question (ex : Institut national de la statistique et des études économiques en France, dépendant du ministère de l'Économie et des Finances) qui est responsable du recensement et non un organisme d’un pays étranger. Wiki utilise ces sources primaires; ex : France#Démographie. De plus, dans un recensement national, les chiffres sont basés sur les déclarations des membres d’une famille. Certains pays incluent parfois des statistiques religieuses, mais peu. Lorsque c’est disponible, il peut s’agir de chiffres anciens (10 ou 20 ans) et sans mentionner précisément chaque confession (ex : L'Encyclopédie canadienne précédemment). La source recensement est ainsi essentiellement une source qui utilise des sources primaires (les recensements des membres). Pour des sujets factuels (des faits statistiques), cela est permis ; lire Recommandations à propos des sources primaires : « Sans source secondaire, une source primaire peut toutefois être utilisée pour des assertions factuelles ou descriptives, sans interprétation ». Finalement, lorsque des confessions sont internationales, leurs recensements sont l’une des rares sources disponibles, pour avoir un portrait de leur présence mondiale, et lorsque c’est vérifiable en ligne par tous, cela permet de s’assurer de la crédibilité des chiffres. Pour la pertinence d’un article x, un chiffre précis (date et confession) d’une source primaire vaut mieux qu’un chiffre imprécis d’une source secondaire (lire ["Secondary" does not mean "good"] et ["Primary" does not mean "bad"]. Les sources primaires ne sont pas interdites, mais en effet un article doit avoir majoritairement des sources secondaires ou tertiaires. Merci et bonne continuation. Au plaisir! --Nathan B2 (discuter) 20 novembre 2021 à 21:00 (CET)

Merci Nathan B2 pour cet exposé très éclairant. Je n'ai pas de problèmes avec les sources primaires, au contraire presque. Cependant, j'aime bien savoir un petit peu de qui de quoi :-) (... comme pour les sources secondaires, d'ailleurs, mais c'est pas le même niveau). Au plaisir pareillement ! Touam (discuter) 21 novembre 2021 à 07:08 (CET)