Discussion:Match de rugby Écosse - Angleterre (1871)

Conclusion de Gordon à inclure ?

Gordon 2013, p. 3 conclut son article par les événements qui ont conduit à la création de l'IRB à la suite de disputes entre Anglais et Ecossais et l'achève avec ce paragraphe :

« Avec le bénéfice de la perspective historique, on peut dire que le noyau de toute la structure d'un sport international est né de la vision d'un groupe d'Écossais qui voulaient simplement jouer au rugby. »

Cela conclurait parfaitement l'article, mais impliquerait la réorganisation des sous-section de "Conséquences et postérité" pour mettre "Confrontations entre l'Écosse et l'Angleterre" à la fin alors qu'elle fait une très bonne transition après le résumé du match...

Réflexion à reprendre plus tard. Daehan ^[p|d|d] 27 mars 2022 à 00:28 (CET)

Finalement, j'ai réorganisé les "Conséquences et postérité" comme suit :

3.1 Le terreau de la plus longue rivalité de l'histoire du rugby

3.2 De la Calcutta Cup au Tournoi des Six Nations

3.3 Célébration des 150 ans du match

3.4 Évolutions

Je vais inclure la citation de Gordon à la fin de la troisième sous-section, pour l'instant.

Réflexion à reprendre plus tard. Daehan ^[p|d|d] 30 mars 2022 à 01:26 (CEST)

Renommage ?

Vu que le rugby à XV n'existait pas — il s'agit du rugby —, le titre est anachronique est devrait s'appeler Match de rugby Écosse - Angleterre (1871).

Le problème, c'est que ça rompt avec les titres usuels.

Réflexion à reprendre plus tard. Daehan ^[p|d|d] 27 mars 2022 à 00:47 (CET)

Pas opposé, au contraire, cela reprend le principe du titre à parenthèses homonymiques de certains acteurs de la rencontre, comme William Brown (rugby, 1852), sa carrière ayant pris fin avant le schisme XV/XIII. Ce serait d'autant plus cohérent quand on parle ici d'une rencontre jouée à 20 contre 20, et non à « XV » contre « XV ». - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 27 mars 2022 à 01:34 (CET)

Ah tiens, j'avais pas vu ta réponse, Daxipedia, merci.

Bon, ben je suis rassuré sur ma réflexion : je renommerai demain. Daehan ^[p|d|d] 27 mars 2022 à 01:43 (CET)

 Fait. Daehan ^[p|d|d] 30 mars 2022 à 01:44 (CEST)

Intégration des kits maillot

J'hésite à changer les illustrations entre les deux compositions d'équipe :

Première version avec les photos de chacune des équipes

VS

Deuxième version avec les kits maillots, et les photos d'équipe déplacées en haut de la section

1. Est-ce que les kits sont intéressants voire pertinents ?
2. Est-ce que la deuxième version est une bonne idée ?

Réflexion à reprendre plus tard. Daehan ^[p|d|d] 27 mars 2022 à 01:42 (CET)

Idée en l'air : pourquoi ne pas modifier l'infobox Match de rugby à XV afin d'y intégrer les maillots en kit des deux protagonistes (un peu de la même manière que le fait l'infobox Club sportif) ?

Sur mon écran, la section est un peu embouteillée par les illustrations, ces dernières dé-centrant les compositions sur la droite ; déplacer les kits en infobox permettrait ainsi de replacer les illustrations des « XX » entre les colonnes de joueurs. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 3 avril 2022 à 19:19 (CEST)

Bonsoir Daxipedia ,

Est-ce que tu es sur la dernière version de vector ? Je pense qu'il faut prendre la décision en ce basant sur celle-ci, parce que c'est celle qu'auront les lecteurs.

Ceci étant dit, Pour mettre les kits dans les infobox de match : c'est pertinent. Ou alors dans {{Encadré match}}.

Finalement, la disposition actuelle ne me déplaît pas. On peut faire des tests, mais sinon verra selon les retours lors de la procédure de vote. Daehan ^[p|d|d] 3 avril 2022 à 21:49 (CEST)

Je suis sur l'ancienne version (les larges marges blanches me cassent les yeux), donc je me suis mis en navigation privée = non connecté pour visualiser l'article avec le dernier Vector : tu as raison, cela donne en effet une composition centrée !

Pour les kits, si on les inclut à l'infobox, je peux ouvrir une section dans le Bistro rugby pour récolter des avis supplémentaires, s'assurer qu'il n'y a pas d'opposition.

Pour {{Encadré match}}, l'avantage c'est qu'il n'y a pas à bricoler le code du modèle.

Au pire, pas obligé d'utiliser une infobox modifiée sur cet article. Mais ça pourrait être utile sur l'article de 1990, la composition y étant déjà agrémentée par la vue aérienne des joueurs sur le terrain.

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 3 avril 2022 à 22:43 (CEST)

Bonsoir Daehan .

J'ai testé l'ajout de maillots dans le code infobox, puis appliqué en exemple sur le match de 1990. Qu'en penses-tu ? - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 5 avril 2022 à 23:29 (CEST)

Bonsoir Daxipedia ,

Je trouve ça très bien ! Alors, concernant cet article, qu'est-ce que tu préfères ? Les déplacer dans l'infobox et remettre les photos de groupe entre les deux compos ? Je trouvais que c'était plus aéré, comme c'est maintenant. Daehan ^[p|d|d] 6 avril 2022 à 01:26 (CEST)

Les deux sont très bien ; mais quitte à ne pas pouvoir faire de composition aérienne (vu le format à 20 contre 20 non codifié), en l'état actuel cela a l'avantage d'aérer comme tu dis. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 6 avril 2022 à 12:32 (CEST)

Article de qualité ?

 Daehan : Bonjour ! Bravo pour le travail effectué. Outre les liens rouges, je n’ai aucun doute sur le label à titre personnel. Quelques remarques mineures :

• Je mettrais École de Durham en français
• 120 yards sur 55 n'a pas de modèle unité ou nobr
• « L'arbitre du match, l'Écossais Hely Hutchinson Almond, est le directeur de l'école Loretto. Il a déclaré plus tard… » J'irai au plus simple ici, L'arbitre écossais a déclaré ou Hely Hutchinson Almond déclare... Il est répété à plusieurs reprises sa qualité de directeur de l’école Loretto à ce niveau de l'article, c'est la troisième fois, je pense que cette mention est de trop.

Pas grand chose donc. Thomas.R (discuter) 9 avril 2022 à 17:43 (CEST)

Bonjour Thomas.R

Merci pour tes remarques, toutes pertinentes et prises en compte ! ;)

C'est vrai que l'article a beaucoup évolué, a été réorganisé... il risque d'y avoir des lourdeurs et des répétitions : il faudra que je fasse une nouvelle relecture. Daehan ^[p|d|d] 10 avril 2022 à 11:25 (CEST)

Daehan, bravo pour l'article.

Un point de réflexion : je ne vois pas de partie sur les règles appliquées lors de ce match. La section "configuration du match" reste très elliptique sur le sujet. Les choses étant si éloignée de ce que nous connaissons actuellement, il serait pour moi intéressant de faire un point très précis sur le sujet. Le terme choisi pour la section "configuration du match" ne donne pas assez clairement une idée des points abordés. D'ailleurs il n'est pas que question de règles dans cette section.

Matpib (discuter) 12 avril 2022 à 16:42 (CEST)

Bonjour Matpib ,

Tu as raison, il faudrait peut-être développer davantage cet aspect. Je vais relire mes sources. Daehan ^[p|d|d] 12 avril 2022 à 18:03 (CEST)

Se pose aussi la question du titre.

Ne devrait-on pas avoir "Match de rugby à XV Écosse - Angleterre (1871)" ?

Je sais bien que les règles sont encore floues et très fluctuantes du sport à cette époque et que l'avènement du XIII n'arrivera qu'en 1895, mais je me dit que cela apporterai une certaine clarté car on est de toute évidence dans une filiation portée vers le XV et non vers le XIII.

Sinon, je verrai bien une note sur la première utilisation du mot "rugby" expliquant tout cela et validant le choix de ne donner aucune mention de XV dans l'article. Matpib (discuter) 13 avril 2022 à 17:41 (CEST)

@Matpib,

On avait eu cette réflexion plus haut, et je reste convaincu qu'il vaut mieux éviter l'anachronisme, d'autant qu'on présente une composition d'équipe avec 20 joueurs, ça n'a pas trop de sens. Par ailleurs, l'adoption du XV quelques années plus tard est abordé dans l'article.

Concernant ta dernière remarque, je l'évoque brièvement dans la note "d", mais un rappel plus clair pourrait être fait, oui. Daehan ^[p|d|d] 13 avril 2022 à 17:52 (CEST)

je n'avais pas vu la discussion plus haut. Oui c'est clair l'anachronisme est un risque. Donc ma proposition de note me semble la meilleure chose à faire.

A mon avis il faut garder la note d pour le hacking, mais faire quelque chose de précis dès l'intro pour valider l'utilisation de rugby dans nombre de participant.

Tu avais pensé donc bien à tout . Matpib (discuter) 13 avril 2022 à 18:30 (CEST)

@Matpib,

J'ai essayé de réorganiser la section "Configuration du match", et la découpant en deux parties : "Conditions du match" et "Règles et arbitrage", en essayant d'expliquer un peu mieux le contexte de la rédaction des règles, ainsi que de celles en vigueur pour ce match. Ce qui est compliqué, c'est qu'on n'a que ces éléments : les premières règles étant publiées après le match, on n'en connaît le détail que pour les matchs suivants. D'autres règles antérieures à 1871 existent, mais on ne sait pas si ce sont celles qui sont suivies par les arbitres pour ce match. Daehan ^[p|d|d] 14 avril 2022 à 00:04 (CEST)

la dernière version est encore meilleure. Très bien. Matpib (discuter) 15 avril 2022 à 21:39 (CEST)

Bonsoir Daehan . Je ne veux pas déséquilibrer l'article pendant la procédure donc je passe par ici, que penserais-tu de l'inclusion d'un paragraphe sur les Lions dans la section De la Calcutta Cup au Tournoi des Six Nations, entre les 2^e et 3^e actuels. De taille raisonnable et similaire à celui du match de 1990, il serait reformulé par rapport au contexte de cet article, en insistant par exemple sur la date (17 ans après ce match), et plus notamment sur le fait que la première sélection est principalement composée de joueurs anglais et en second lieu d'écossais. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 20 avril 2022 à 23:37 (CEST)

Bonsoir Daxipedia ,

Oui, pas de problème, ça me semble tout à fait pertinent ;) Peut-être une petite phrase pour expliquer que malgré la grande rivalité entre les deux nations, les Lions ont toujours constitué un contexte d'unité — si c'est le cas : c'est ma perception, et on le sent aussi au travers de l'article sur 1990. Daehan ^[p|d|d] 20 avril 2022 à 23:50 (CEST)

Parfait, je fais ça demain soir dimanche soir. Tout à fait d'accord pour l'unité, une reformulation de la dernière phrase de ce passage sur l'article de 1990 ne sera pas de trop, pour bien mettre le doigt dessus ; je re-survolerai le premier paragraphe du livre pour indiquer une page qui source cet aspect. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 21 avril 2022 à 00:02 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 30 avril 2022 à 15:46, sans bot flag)

Buffet d'après-match

Bonjour Punctilla,

Merci pour tes corrections.

Je fais suite à ta remarque sur le fait que tu ne retrouves pas la mention du buffet d'après-match dans la source : elle se trouve bien dans l'avant-dernier paragraphe de celle-ci .

Bonne journée, Daehan ^[p|d|d] 19 mai 2022 à 10:09 (CEST)

Bonsoir Daehan.

Effectivement ! Je ne m'explique pas comment j'ai pu ne pas la voir lorsque j'avais lu le paragraphe  ; je te présente mes excuses bien penaudes et te remercie de m'avoir gentiment remis les yeux en place. Punctilla (discuter) 19 mai 2022 à 21:50 (CEST)