Discussion:Marie-Josée Croze/LSV 16145

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Secondaire mais essentielle

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par TwoWings, a été validée par Erik Bovin et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 24.05.2019 (veille de la clôture du Festival de Cannes 2019) :

Marie-Josée Croze en 2016.

• Bien que le personnage de Marie-Josée Croze (photo) apparaisse tardivement dans Les Invasions barbares, ce rôle lui a valu le Prix d'interprétation à Cannes.

Proposant : TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 8 octobre 2018 à 20:32 (CEST)

Discussion :

Je ne suis pas contre, mais ça prend une source pour affirmer que son personnage, Nathalie, est « important ». Dans le synopsis très complet de Roger Ebert (voir ici), le nom du personnage n'apparaît qu'une fois. Dans le synopsis de l'article sur le film, il n'apparaît aucune fois. Ça fait trop longtemps que j'ai vu le film pour m'en rappeler, mais d'après recherches rapides: Nathalie est un intermédiaire par lequel le personnage principal va se procurer de l'héroine. Le cas échéant, l'appellation « rôle secondaire » me semble justifiée, dans la mesure où ce n'est pas un rôle principal (à moins bien sûr qu'une source mentionne le contraire) --Nonztp (discuter) 8 octobre 2018 à 21:16 (CEST)

À reformuler : en l'état, « lui » réfère, dans sa structure, au personnage, et non à M.J. Croze; je propose  Bien que le personnage joué par Marie-Josée Croze (photo) dans Les Invasions barbares soit important, c'est bien un rôle secondaire qui a valu à l'actrice le Prix d'interprétation à Cannes.. Je rejoins Nonztp sur l'aspect « important » à sourcer; pour le statut secondaire du rôle, c'est affirmé par la source même. BeatrixBelibaste ^{coin causerie} 8 octobre 2018 à 21:31 (CEST)

Bonne remarque concernant la syntaxe. Pour l'autre aspect, a priori, quand on a vu le film, il est assez flagrant de dire que son rôle est important. Ceci dit, il faudrait effectivement développer et améliorer l'article du film, qui est dans un état assez déplorable (je viens de retirer toute une section d'analyse non sourcée, potentiellement TI). Je me rends même compte que le synopsis, outre le fait qu'il oublie d'évoquer ce personnage (de façon assez éhontée), est partiellement un copyvio ! Pour l'importance du rôle de Nathalie, on pourra sans doute utiliser cette analyse et celle-ci pour la justifier. Mais y a du boulot... -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 8 octobre 2018 à 23:24 (CEST)

La source parle d'un « rôle quasi secondaire », cela me paraît un peu aventureux d'enlever le "quasi". De même, le propos sur l'"importance" du rôle me paraît trop vague... --EB (discuter) 9 octobre 2018 à 09:55 (CEST)

 Nonztp, BeatrixBelibaste et Erik Bovin : Quand on a vu le film, c'est tellement évident que son rôle est important sans être un premier rôle (au moins d'un point de vue du temps passé à l'écran)... J'ai le livre du scénario en ma possession : au début, il y a une liste des « personnages et interprètes par ordre d'apparition à l'écran » où le personnage de M-J Croze n'apparaît qu'en 28^e position sur 38 personnages répertoriés (NB : le personnage apparaît page 108 sur un total de 215 pages). Est-ce que vous pensez que je pourrais sourcer cela dans l'article et proposer la formulation d'anecdote suivante ?  Bien que le personnage de Marie-Josée Croze (photo) apparaisse tardivement dans Les Invasions barbares, ce rôle lui a valu le Prix d'interprétation à Cannes. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 23 octobre 2018 à 14:50 (CEST)

De cette manière, pour moi BeatrixBelibaste ^{coin causerie} 25 octobre 2018 à 17:36 (CEST)

Il faudrait que cette précision apparaisse clairement dans l'article (si c'est bien sourcé). --EB (discuter) 26 octobre 2018 à 09:47 (CEST)

Je modifierai tout cela à mon retour de vacances, merci de bien vouloir patienter. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 27 octobre 2018 à 10:32 (CEST)

 Nonztp, BeatrixBelibaste et Erik Bovin : L'article a été modifié avec les précisions dont je parlais. Vous validez ma dernière proposition ? -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 9 novembre 2018 à 19:00 (CET)

Très bien. On pourrait même pousser en soulignant le parallèle entre son rôle et la réception de son prix :  Marie-Josée Croze (photo), dont le personnage apparaît tardivement dans Les Invasions barbares, a quitté le festival de Cannes avant de se voir attribuer le prix d'interprétation pour ce rôle. --EB (discuter) 9 novembre 2018 à 19:09 (CET)

Par ailleurs, je fixe la publication pour la clôture du prochain festival. --EB (discuter) 9 novembre 2018 à 19:11 (CET)

Je ne suis pas favorable à cet ajout, d'abord parce que c'est loin d'être la seule dans ce genre de cas (beaucoup de personnes quittent Cannes et sont récompensées en leur absence), ensuite parce que ça finit par noyer l'intérêt essentiel de l'anecdote. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 9 novembre 2018 à 20:11 (CET)

En revanche, petite modification de liens dans ma proposition afin de renvoyer aussi vers l'édition précise du festival Bien que le personnage de Marie-Josée Croze (photo) apparaisse tardivement dans Les Invasions barbares, ce rôle lui a valu le Prix d'interprétation à Cannes.

Autre chose : il me semble qu'il y a déjà deux de mes propositions planifiées pour l'ouverture et la fermeture du prochain festival de Cannes, donc il faudra trouver une autre date pendant le festival. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 9 novembre 2018 à 20:18 (CET)

OK pour conserver ta proposition. Pour les dates, on peut bien avoir 2 anecdotes le même jour, non ? --EB (discuter) 9 novembre 2018 à 22:55 (CET)

Je n'en ai aucune idée, mais j'ai l'impression que l'on n'en a pas toujours pour tous les jours, donc c'est un peu dommage d'en avoir deux pour le même jour, non ? -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 10 novembre 2018 à 08:19 (CET)

Comme Marie-Josée Croze était partie avant la cérémonie, je propose de la publier la veille de la clôture (il n'y a rien de prévu pour cette date alors que cette anecdote est prévue pour le jour de clôture. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 10 novembre 2018 à 11:33 (CET)

OK pour la date, je valide. --EB (discuter) 10 novembre 2018 à 12:38 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 10 novembre 2018 à 13:01 (CET)

 TwoWings : ton anecdote proposée le 2018-10-08 20:32:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 10 novembre 2018 à 13:01 (CET)