Discussion:Marché (économie)

Bonjour. Je doute de la neutralité du texte : l'exemple du choix du lieu de l'hopital me semble vraiment trop proLibéral (au sens Darwinisme économique) guffman 8 octobre 2005 à 23:55 (CEST)

La pensée et les émotions du marché

On rencontre avec une fréquence grandissante l'usage du terme "marché" comme un sujet dont les états d'âme notoirement capricieux exigent l'attention, et des formules l'employant de cette façon-là sont de plus en plus souvent employées comme une explication sans réplique possible de choix financiers et politiques. Dès lors, il serait souhaitable que Wikipedia documente cet usage, ce qui, à voir l'état actuel de l'article qui néglige de le faire, semble impliquer de prendre un peu de distance vis-à-vis de la théorie financière et économique pour privilégier un point de vue moins spécialisé. Ou alors spécialisé selon des expertises plus pertinentes : linguistique, sémiotique, etc.

"Le vote comme marché"

Partie à mettre sous réserve. Il s'agit d'une pure fantaisie dogmatique ne se basant sur aucun fondement sociologique ou philosophique.

Sourcez~idem pour marché et prise de décision -- fuucx (d) 3 mai 2009 à 17:27 (CEST)

Ancienne version économie

Pour les économistes, le marché est un système d’échange de biens, de services, d'actifs financiers ou immobiliers, etc. La liste des choses qui font l'objet d'un marché est potentiellement infinie et l’on a vu, suite au protocole de Kyōto, se développer le marché du « droit de polluer » dans le cadre de la bourse du carbone. Le marché repose sur un ensemble de règle juridiques ou informelles(La parole donnée par exemple) par lesquelles ce type d'opération économique peut se réaliser. Il est activé par les interactions entre acheteurs et vendeurs, la confrontation de l’offre et de la demande, confrontation qui débouche sur un prix de marché.

Le marché n'est pas aussi naturel et spontané qu'on l'imagine, « si le système de marché est une danse, c’est l’État qui fournit la piste et l’orchestre »(Charles Lindblom, The Market System, 2001) et les marchés sont d’autant plus fluides et efficaces que le cadre de la relation contractuelle n'est pas bilatéral, c’est à dire soumis au bon vouloir de deux parties dont l’une pourrait se soustraire à tout moment à ses engagements, mais soumis à la surveillance et la garantie d'un arbitre. L’État, en tant que législateur et justicier, est le meilleur garant de l’efficience de marché(On lira, sur ce sujet, Le Mystère du capital de Hernando de Soto où il explique que le fonctionnement du capitalisme est conditionné par un système de droits de propriété clairement garanti par l'État. La généralisation et la standardisation des titres de propriété permet une plus grande confiance dans les relations entre acteurs économiques (et donc un marché plus fluide) qui entraine la création d'un système complexe de mutualisation du risque (et donc un marché plus souple, moins soumis aux à-coups) pour in fine aboutir à une économie plus prospère.).

Cependant, de même que des gens peuvent disputer un match sans arbitre, il est possible de conclure des marchés sur la base de la confiance réciproque que les clauses en seront respectées, et de la menace directe en cas de violation : ainsi fonctionne le marché noir, non garanti par les procédures légales.

On parle aussi par extension du marché du travail pour l'échange de la force de travail contre rémunération.

Les tenants du libre-échange estiment que lorsque des contraintes étatiques portent sur les échanges, au niveau des quantités pouvant être offertes ou achetées, ou du niveau des prix, on s'éloigne en partie ou totalement du concept de marché. Dans cette vision, on considère que l’efficience du marché est atteinte quand le juste prix et une allocation des ressources sont optimums.

Mise en réserve pour introduction ultérieure

Marché classique traditionnel en France

Sur les marchés, se trouvent également, en plus des agriculteurs et artisans, des marchands en toutes sortes de produits agricoles vivriers et autres produits manufacturés.

Depuis début 70, ces commerçants sont, dans leur concurrence avec les producteurs, en position ultra-dominante en ce qui concerne les tarifs pratiqués. Une majeur partie de leur marchandise est importée de pays à bas coup de main d'oeuvre et/ou issue d'agriculture intensive. Ces denrées alimentaires sont alors d'une bien moindre qualité nutritionnelle, sanitaire et ont beaucoup voyagées. Certains entretiennent même une image ambigue de pseudo-maraîcher dans le but de tromper les acheteurs. Le phénomène a pris une ampleur telle qu'elle a provoqué la disparition massive de familles d'agriculteurs-maraîchers et de petits éleveurs français. Ces agriculteurs sont amers et cela génère du protectionnisme de leur part. Ces derniers ont été obligé de créer des marchés spécifiques pour survivrent. Ces marchés sont qualifiés de marchés "de producteurs" car les commerçants en sont bannis . Le plus emblèmatique de ces marchés exclusivement paysan est peut-être celui de Montredon sur la commune de La Roque-Sainte-Marguerite en France initié en 1989 par, entre autres, un paysan maintenant assez connu des français.

Partie à revoir

J'ai enlevé cette partie de l'article. Je crois qu'il y a des idées intéressantes mais, il serait bon que celui qui a mis cela cite les grands économistes qui ont développés ces concepts (A priori, je vois un peu les écoles qui ont pu développer ces concepts mais je n'arrive pas à mettre des noms)-- fuucx (d) 17 septembre 2009 à 02:50 (CEST)

A sourcer et à restructurer

Prise de décision

Le marché est un système de prise de décision : il suffit que chacun y vienne avec une ou plusieurs options, et pour chacune le prix qu'il est prêt à payer pour la voir adoptée ou, au contraire, le prix qu'il demande si elle est adoptée (sachant qu'il préfère donc son rejet). Par défaut, on reste dans la situation antérieure.

On retient, si elle existe, l'option qui produit la plus grande valeur ajoutée apparente (i.e. différence entre les offres d'adoption et les demande de rejet), on paye les demandeurs du rejet à proportion de leur exigence, et on fait ce qu'on veut de la valeur ajoutée (partage égal entre tous, versement au trésor public, etc.)

Proposition

Ne pourrais-t-on pas faire disparaitre la page d'homonymie et introduire ces notions dans cette page. en effet les deux vont de plus en plus faire doublon -- fuucx (d) 12 juin 2011 à 08:47 (CEST) Il n'y a pas de perdants, chacun repartant soit dans la même situation qu'au départ, soit avec une compensation supérieure à ce que lui coûte l'option retenue. Cependant, ce système ne permet pas de se soustraire au Théorème d'impossibilité d'Arrow : de ce point de vue son seul défaut est qu'il ne respecte pas le critère le plus faible (l'insensibilité aux options non pertinentes). Le résultat final peut dépendre de l'ordre des échanges.

Exemple

Imaginons que quatre villes soient sollicitées pour déterminer la ville où sera construit l'hôpital devant les desservir.

schéma des 4 villes avec leurs distances respectives

Imaginons d'autre part que la ville A regroupe 42 % des votants, la ville B 26 % des votants, la ville C 15 % des votants et la ville D 17 % des votants.

Développement

Si on développe on le fait sérieusement, pas de façon schématique et prenant les lecteurs pour des simples d'esprit18 octobre 2011 à 21:54 (CEST)

Il faut aussi, pour les besoins du calcul, faire des hypothèses sur la valeur du cadeau que représente l'hôpital pour les habitants. On peut supposer qu'il vaut 100 euros, c’est-à-dire qu'ils sont prêts à payer 100 euros pour avoir l'hôpital chez eux, mais que chaque km à parcourir réduit de 1 euro la somme offerte. Ainsi, les habitants de A ne payeraient que 70 € pour l'hôpital s'il est en B, et seulement 50 € s'il est installé en D.

Enfin, il faut faire des hypothèses sur le mode d'enchère : on supposera que chaque option fait l'objet d'une promesse de dons si elle est retenue, et que si une option n'est pas retenue, les promesses de dons correspondantes sont nulles : il est donc possible de faire des promesses parallèles et contradictoires (exactement comme on peut engager plusieurs négociations commerciales pour l'achat de son futur logement). En outre les résultats n'en sont publiés qu'au terme : ainsi, il n'est pas possible de surenchérir et il faut d'emblée offrir le maximum qu'on souhaite. Enfin, on supposera que les sommes collectées sont offerte pour prix de l'hôpital commun, elles sont donc perdues pour les habitants (mais pas pour tout le monde).

Le résultat des offres avec ces hypothèses est donc théoriquement le suivant :

{

 

Marché classique traditionnel en France_Référence : non. Évidence : peut-être...

Salut,

Le plus emblématique^{[réf. nécessaire]} de ces marchés est, peut-être, celui du hameau de Montredon sur la commune de La Roque-Sainte-Marguerite initié en 1989 par les habitants.

L'allégation dans cette phrase (Le plus emblématique...) me semble assez juste car ce marché vivrier est effectivement sur le lieu emblématique (le Larzac) de la lutte des paysans français contre le commerce internationnal débridé (OMC). Cette lutte (qui dure depuis quarante années sous diverses formes et en divers lieux) commence les jours de marché sur les communes (La Roque-Sainte-Marguerite en l'occurrence) constituant ce pays du Larzac contre les commerçants-revendeurs de viandes néo-zélandaises et autres fruits et légumes espagnoles.

Je n'est pas trouvé la référence demandée car il n'y a évidemment pas de tableau existant classant les marchés de producteurs emblématiques mais il faut bien trouver quelque chose qui contente celui ou ceux qui soutiennent cette demande de référence.

Je propose les lignes suivantes, j'attends bien volontier les remarques et améliorations :

Parmis les plus anciens marchés restrictifs et peut-être le plus emblématique car intimement lié à la lutte du Larzac, celui du hameau de Montredon sur la commune de La Roque-Sainte-Marguerite initié en 1989 par une association militante constituée de vacanciers et d'agriculteurs dont Joseph Bové.

--LAGRIC (d) 10 avril 2012 à 16:59 (CEST)

Parmi les plus anciens marchés restrictifs citons celui du hameau de Montredon sur la commune de La Roque-Sainte-Marguerite, initié en 1989 dans le cadre de la lutte du Larzac par une association militante constituée de vacanciers et d'agriculteurs dont Joseph Bové.

Lanredec (d) 11 avril 2012 à 10:05 (CEST)

Pour moi pas de problème mais je ne crois pas être celui qui a mis le refnec -- fuucx (d) 11 avril 2012 à 10:41 (CEST)

Lanredec, votre révision qui fait disparaître « ...et peut-être le plus emblématique... » supprime, pour moi, l'intérêt de citer ce marché d'agri-producteurs. Tout au plus, avec cette version, sert-il d'exemple mais il n'a plus valeur de symbole. Pour apporter un peu plus d'eau au moulin, à part José Bové que j'ai déjà cité comme co-fondateur du marché en question, l'APAL est présente et ouvre les portes de sa librairie uniquement pendant le déroulement de ce marché particulier. On pourrait citer énormément de militants agriculteurs ou pas impliqués dans ce marché. l'un des nombreux combats de tout ce petit monde est de prôner dans le discours et dans l'action le « manger local ». --LAGRIC (d) 11 avril 2012 à 16:59 (CEST).

Il s'agit d'un Point de vue. Un point de vue honorable. Que je suis prêt à partager (je ne connais pas ce marché mais la justification factuelle associée me le rend sympathique). Mais ce n'est pas quelque chose de factuel. S'il n'est pas possible de citer une source, ça n'a rien à faire dans WP. Ce n'est pas mon point de vue mais un WP:Principe fondateur. Il est possible que je sois la personne qui a apposé le tag refnec. Ce qui est sûr c'est que je le restaurerai s'il est supprimé sans que ce point de vue soit sourcé. Lanredec (d) 11 avril 2012 à 17:46 (CEST)

Je comprends. Je propose donc, puisque la phrase est vidée de son intérêt, une autre version basée seulement sur des faits mais aussi révisée sur le plan de l'allégation historique (il existerait peut-être des marchés de producteurs depuis les années soixante-dix). Je remet la phrase dans son contexte. Ça donnerait : Pour soustraire leurs produits de cette concurrence internationale et mettre en valeur leur qualité, des agriculteurs et artisans ont créé des marchés dits « de producteurs » fermés à ces commerçants. Parmis ces marchés restrictifs, un est intimement lié à la lutte du Larzac par le lieu même où il se déroule et par la présence d'agriculteurs et de sympathisants impliqués dans l'opposition à l'organisation mondiale du commerce (OMC). Il fut initié en 1989 par une association militante constituée de vacanciers et d'agriculteurs dont Joseph Bové..

Je ne pense pas faire d'entorse à la WP:Neutralité de point de vue. Des faits sont soumis au lecteur, c'est lui qui juge... Si un consensus n'abouti pas, je n'exclu pas non plus la suppression pure et simple de la phrase en question, c'est toujours mieux qu'une refnec éternelle.

http://www.larzac.org/resister/resistances.html

http://www.larzac.org/informer/agenda/details/15-le-marche-paysan-de-montredon.html

http://www.leparisien.fr/politique/le-barbecue-militant-de-bove-11-08-2009-603664.php

..................--LAGRIC (d) 19 avril 2012 à 21:48 (CEST)

Oui, ça me paraît bien. Enfin je ne parle que pour moi. Lanredec (d) 20 avril 2012 à 09:35 (CEST)

Je le publie...--LAGRIC (d) 20 avril 2012 à 22:06 (CEST).

Rapports salariaux

Je ne vois pas très bien ce que vient faire la phrase sur le rapport salarial dans le sous-chapitre "Les formes institutionnelles". D'autre part l'article me semble mériter au titre de l'avancement plus qu'une ébauche. gugen 20 février 2013 à 12:33 (CET)

Vous êtes le seul à avoir ajouté une phrase concernant les rapports salariaux. Vous devez donc savoir pourquoi. Lanredec (d) 20 février 2013 à 13:57 (CET)

Très juste!! merci beaucoup. gugen 20 février 2013 à 14:54 (CET)

Avancement

Vous ne pensez pas que "ébauche" c'est un peu sévère ? gugen 25 février 2013 à 10:47 (CET)

Sans réponse à mon observation précédente, je mets B en avancement.gugen 15 mars 2013 à 11:19 (CET)

Où se déroule le marché médiéval ?

Au XXI ème siècle avant J.C il avait un marché ; Au Moyen Age il se dérouler sur une plage ou dans la cour du château.

Besoin de deux articles différentiés ?

Alors que le concept économique de grand marché mondialisé notamment lié à la finance, à la Bourse et à la spéculation a pris une importance considérable dans le monde et chez les économistes, ne serait-il pas temps et utile de créer dans la wikipédia française un nouvel article pour différencier le marché (au sens ancien du terme) et le concept économique moderne ? Je suis étonné que cela n'ait pas été fait plus tôt (ou existe-t-il un article dédié, que je n'ai pas trouvé faute de redirection ou d'un titre clair ; ou considère ton que l'article Économie de marché suffit ; autrement dit : faut il un article décrivant le marché lui-même ? ou pour poser la question autrement : Économie de marché et Marché (au sens moderne et de la « théorie économique » du terme) sont ils deux concepts assez proches pour être fondus dans un même article ? Des suggestions sur ce point au sein des wikipédiens intéressés par l'économie ? --Lamiot (discuter) 8 mars 2014 à 11:13 (CET)

Dissocier le marché (le lieu de vente) et le marché (les systèmes d'échange) me semble en effet plus que nécessaire. Qui aurait le courage de s'y coller ?--Xxxxx (discuter) 29 juin 2014 à 15:22 (CEST)

Marchés locaux : régulation des prix ?

Les prix des denrées dans les marchés locaux sont-ils soumis exactement aux même lois que les autres commerces de détails ? J'ai trouvé des réglementations spécifiques aux commerces ambulants mais rien en ce qui concerne les prix. J'ai entendu dire que les commerçants ambulants d'un même marché se mettaient d'accord entre eux pour éviter que l'un d'eux ne "casse trop les prix". Je ne parle pas de vente à perte... Est-ce légal, ou cela releve-t-il de l'entente ? Et/ou la municipalité peut-elle ne pas renouveler le "bail" d'un commerçant pratiquant des prix trop bas ? Après réponse je propose de compléter l'article. On pourrait également mettre ça en perspective avec l'Histoire, rappeler le Décret d'Allarde, etc. (ce qui rejoint l'intérêt de créer une page Wiki à part, mais c'est un autre sujet)--lagaffe (discuter) 22 août 2014 à 10:03 (CEST)