Discussion:Maison Mattot

Sans titre

Bonjour  Braveheidi : ,

J'ai laissé l'élément :

car j'ai pensé que la partie architecture doit être mieux développée. Surtout dans la description de l'intérieur. Si nous prenons cet article, nous trouvons de nombreux éléments utiles pour mettre en œuvre le texte. Le mien n'est qu'une première structure de la page. Belle journée. Bangiomorpha (discuter) 4 juin 2020 à 09:52 (CEST)

Question transférée depuis la page de discussion Charleroi

Bonjour,

La page Maison Mattot ne me paraît pas si connue que cela.

Les sources données sont assez imprécises et plutôt « généralistes ».

Un bandeau d'admissibilité à vérifier est-il envisageable, ou alors pensez-vous que ce bâtiment est notoire ?

Cordialement,

— Éric Messel-2 (discuter) 11 septembre 2021 à 15:46 (CEST)

Ce bâtiment est notoire dans l'architecture moderniste en Belgique, à Charleroi et dans la production de Marcel Leborgne. Il est présenté ou cité dans chacun des ouvrages de la bibliographie de l'article dédié créé par  Bangiomorpha.

Notez que je pense que cette discussion est à transférer dans la page de discussion de l'article dédié en question.

Bien à vous.

--H₂O^(discuter) 11 septembre 2021 à 16:03 (CEST)

Je compte bien transférer les avis déposés ici d'ici une quinzaine de jours. — Éric Messel-2 (discuter) 11 septembre 2021 à 16:12 (CEST)

 Éric Messel-2 et Bangiomorpha Je vais d'ici là essayer de compléter l'article. Je travaille actuellement sur plusieurs articles de front, sur Wikipédia (L'article Immeuble De Heug va probablement obtenir le label BA et je travaille afin de présenter Passage de la Bourse à ce label) et IRL (Un livre sur le quartier, la paroisse et l'église de la Broucheterre). --H₂O^(discuter) 11 septembre 2021 à 16:19 (CEST)

OK, prends ton temps. Je ne compte pas pour l'instant mettre de bandeau, et de toutes façons je vous en aurais avisé. Je ne suis pas un suppressioniste idéologue. — Éric Messel-2 (discuter) 12 septembre 2021 à 07:35 (CEST)

 Éric Messel-2 et Bangiomorpha : j'ai repris en profondeur la rédaction de l'article, tenant compte de l'ensemble des documents dont je dispose. Je fais une pose jusqu'à vendredi (obligations autres). Si vous avez des remarques, n'hésitez pas à les formuler ici. Bien à vous. --H₂O^(discuter) 15 septembre 2021 à 17:23 (CEST)

Bonjour  Éric Messel-2 et Jmh2o :,

tout d'abord, merci de l'intérêt que vous portez à cette page. Merci  Jmh2o : pour les nouvelles modifications!

je n'ai pas encore compris le problème. s'agit-il des sources utilisées dans la page de Charleroi ou de celles de la page de la Maison Mattot ? ou du fait que les textes élaborés sur la base des sources ne sont pas très substantiels ? Dans ce cas, je peux aussi contribuer en dessinant les plans en vectoriel (rez-de-chaussée et premier étage) depuis l'article de "Les Cahiers de l'Urbanisme" ou dans bâtir n.80. Qu'en pensez-vous ?

Belle journée Bangiomorpha (discuter)

Pour les plans, le problème est qu'ils ne sont pas libre de droits pour Wikipédia et Commons car Marcel Leborgne est mort il y a moins de 70 ans, durée des droits. Le droit de liberté de panorama allemand permet ceci, mais pas le droit belge, pourtant plus libéral que le droit français qui ne reconnais pas du tout la Liberté de panorama.

Donc oui, ce serait super, mais en droit, ce n'est pas autorisé.

Bonne continuation.

--H₂O^(discuter) 15 septembre 2021 à 18:19 (CEST)

Et la remarque de  Éric Messel-2 concerne (sauf avis contraire de sa part) un manque de notoriété. Ce n'est pas là mon avis. Et c'est ce que je montre par l'usage de sources de qualité. --H₂O^(discuter) 15 septembre 2021 à 18:29 (CEST)

merci  Jmh2o pour toutes ces précisions. Je crois que j'ai des idées plus claires. Bangiomorpha (discuter)

 Éric Messel-2 et Bangiomorpha voilà, je pense que l'article est complet et respecte au mieux les sources. Il reste à réécrire le résumé introductif. --H₂O^(discuter) 19 septembre 2021 à 11:39 (CEST)

Excellent travail. Quel bonheur et quel plaisir d'avoir à faire avec des contributeurs sérieux et motivés ! — Éric Messel-2 (discuter) 20 septembre 2021 à 18:12 (CEST)

Merci  Éric Messel-2. Les multiples sources dont je dispose m'ont grandement aidées. Mais j'ai eu la flemme de créer l'article, donc merci aussi à  Bangiomorpha. Reste à relire pour le style et surtout l'orthographe, mon point faible. --H₂O^(discuter) 21 septembre 2021 à 13:30 (CEST)

Docteur

Bonsoir,

 Éric Messel-2 : merci pour la correction du RI. Cependant, il me semble que la majuscule est à maintenir pour Docteur. Selon Docteur (titre), « Placé avant le nom, il joue la fonction de civilité, fait alors partie du nom propre et porte de ce fait une majuscule (par exemple « Docteur Martin ») », donc « Docteur Mattot ».

Bien à toi.

--H₂O^(discuter) 21 septembre 2021 à 20:08 (CEST)

OK, d'accord. — Éric Messel-2 (discuter) 22 septembre 2021 à 19:39 (CEST)

Pas établi : Les noms des fonctions, titres et charges civils, publics ou privés, administratifs et religieux sont en minuscules, voir [1]. Dans l'exemple avec Docteur Martin, il me semble qu'on utilise cette séquence quand on s'adresse directement à la personne, et que la majuscule est justifiée parce que dans ce cas le mot est en début de phrase. « Docteur Martin, que pensez-vous de...? ».

--Msbbb (discuter) 7 avril 2023 à 19:13 (CEST)

Je ne suis pas un as de l'orthographe. Dans le doute, je m'abstiens… --H₂O^(discuter) 7 avril 2023 à 19:17 (CEST)

On devrait suivre les sources. Je vais creuser. --Msbbb (discuter) 7 avril 2023 à 19:19 (CEST)

La source Chantal Mengeot et Anne-Catherine Bioul l'écrit avec minuscule. --H₂O^(discuter) 7 avril 2023 à 19:26 (CEST)

Liste de vérification

Liste de vérification

Liste de vérification

Type de remarque	À vérifier	Explication détaillée	Fait ?
Accessibilité	Les pratiques facilitant la lecture par les logiciels pour malvoyants ou pour non-voyants sont prises en compte dans la mesure du possible (pour y aider se trouve un gadget).	Wikipédia:Atelier accessibilité/Bonnes pratiques
Conventions bibliographiques	Il existe sur Wikipédia des conventions bibliographiques, à respecter tant dans les références que dans la partie « Bibliographie » et des renvois bibliographiques.	WP:CB. Et voir les modèles {{ouvrage}}, {{chapitre}}, {{article}} et {{lien web}}
Guillemets	Si l'article contient des guillemets anglais : " ", il faut les remplacer par ceux-ci : « ».	Wikipédia:Conventions typographiques#Guillemets
Images	Les images n'ont pas de taille fixée, les schémas de plus de 350px sont centrés, les photographies avec un ratio autre que 4/3 ou 3/4 sont réglées avec un « upright » ou « redresse » (équivalent) adéquat. Les images non indispensables sont supprimées, et les pages sur Commons sont liées. Les descriptions des fichiers des images (Commons inclus) devraient disposer d'une version en français.	WP:IMG
Italique	L'italique est à réserver à un nombre de cas limités, comme l'emploi de termes étrangers et les titres d'œuvres (livres, albums musicaux, titres de chansons, etc.)	Wikipédia:Conventions typographiques#Italique
Langue des références	Les références en langue(s) étrangère(s) sont précédées du modèle l'annonçant : Anglais > {{en}} > (en), Allemand > {{de}} > (de), etc. Le paramètre langue= est à préférer pour les références utilisant les modèles bibliographiques précédemment cités.	Catégorie:Modèle d'indication de langue
Liens externes dans le corps du texte	Un lien externe ne doit pas figurer dans le corps de l'article mais doit être transféré en référence.	Wikipédia:Liens externes
Liens internes dans les titres	Les liens internes sont à éviter dans les titres des sections et les sous-sections de l'article.	Wikipédia:Liens internes#La pertinence des liens
Ligatures	L'article parle d'« oeuvre » (ou « Oeuvre ») et de « soeur » ? Il faut écrire « œuvre » (ou « Œuvre ») et « sœur ».	Wikipédia:Fautes d'orthographe/Courantes#Ligature
Majuscules	Une lettre normalement accentuée doit l'être également quand elle apparaît sous la forme d'une majuscule.	Wikipédia:Conventions typographiques#Accentuation
Nombre	La syntaxe formatnum ({{formatnum:123456789}}) permet de mettre en forme les chiffres isolés. {{Unité}} ou {{nobr}} est indispensable pour les chiffres suivis ou précédés d'une unité ou d'un nom.	Wikipédia:Conventions typographiques#Nombres et espaces
Note à appels multiples	Si deux passages de l'article sont sourcés par exactement la même référence, on utilisera <ref name=..> ou mieux {{Note|name=...|...}} ou {{sfn|...}}.	Aide:Note#Notes à appels multiples	Sfn et Harv
Points	Mettre un point final à la fin de chaque phrase, verbale ou non ; en particulier, les légendes d'illustrations, les notes, les références de sources, etc.	Wikipédia:Conventions typographiques#Points
Ponctuation	Mettre un espace avant et après les ponctuations doubles (point-virgule, double point, point d'interrogation, point d'exclamation) ; une espace après les ponctuations simples.	Wikipédia:Conventions typographiques#Signes de ponctuation
Références et ponctuation	Les références précèdent la ponctuation et collent au dernier mot. Lorsque plusieurs références se suivent, elles sont séparées par {{,}}.	Aide:Note#Règles relatives à la ponctuation
Traduction	Lors d'une traduction, l'apposition du modèle {{Traduction/Référence}} sur l'article est obligatoire si un résumé de modification ne fournit pas l'information complète nécessaire.	Aide:Crédit d'auteurs#Modèles de crédit des auteurs	sans objet

 

Photos de Robert Cuylits

Robert Cuylits était un photographe établi rue Paul Janson 7 à Marchienne-au-Pont.
J'ai trouvé sa publicité dans « L'Écho de la Sambre. Organe hebdomadaire de la Démocratie Socialiste » du samedi 20 janvier 1923. Ensuite, dans les années 1930, ses photos sont régulièrement utilisées par la revue « Bâtir » pour des bâtiments situés dans la région de Charleroi. On trouve une de ses publicités dans le numéro de septembre 1936, page 992.
Le musée de la photographie à Charleroi possède une série de photos de Cuylits, série qui s'étale sur les 3 premières décennies du 20e siècle. Rien de plus récent.
J'ai fais de nombreuses recherches, mais elles sont jusqu'à présent restées infructueuses quant à une date de décès du photographe.
Les photos ne sont donc pas dans les conditions pour être téléversé sur Commons et donc non disponibles pour les articles de Wikipédia.
--H₂O^(discuter) 6 avril 2023 à 09:47 (CEST)

Bonjour Jmh2o (d · c · b). Je ne comprends pas votre raisonnement. Les photos sont publiées en 1939. On peut, en étant large, estimer que le photographe est né au plus tard en 1919 (il aurait commencé sa carrière à 20 ans, bon, pourquoi pas. Dans ce cas, les photos et les objets qui y sont représentés ont plus de 70 ans. On n'est pas dans les clous? Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 6 avril 2023 à 19:06 (CEST)

 Msbbb C'est 70 ans révolu après la mort de l'auteur que les droits s'éteignent. Il faut donc la preuve qu'il est mort au plus tard courant 1952. Et je n'ai pas cette preuve. --H₂O^(discuter) 6 avril 2023 à 19:46 (CEST)

Ah! Est-ce que ça vaudrait la peine de contacter le musée de Charleroi pour plus d'infos? --Msbbb (discuter) 6 avril 2023 à 21:08 (CEST)

Je l'ai fait. Mais mon contact n'a pas les informations demandées. Mieux, c'est elle qui m'a invité à l'informer une fois les renseignements obtenus. Une amie historienne, auteure d'un livre sur les soldats australiens casernés à Charleroi après la Première Guerre mondiale, a également fait des recherches sur ce photographe sans plus de succès pour l'instant. On se heurte à la barrière des 100 ans pour la consultation de certains documents concernant les personnes. --H₂O^(discuter) 7 avril 2023 à 08:17 (CEST)

Date de construction

Bonjour, je découvre cet article et je suis peut-être béotien dans le vocabulaire architectural, mais je n'ai pas trouvé la date de construction de cette maison, seulement la date où l'architecte l'a dessinée. Quand ont eu lieu les travaux de construction ? Skimel (discuter) 8 avril 2023 à 10:19 (CEST)

Prénom dès le RI

Bonjour HistoVG toutes les sources parlent du docteur Mattot qui donne son nom à la maison. Le prénom n'est jamais cité en lien avec l'immeuble. Le prénom a été vérifié, et a donc été utilisé dans l'article pour éviter des répétitions. Je suis donc d'avis de ne pas utiliser le prénom dans le RI et à la première occurrence de celui-ci dans le texte, d'ajouter une note.

Qu'en penses-tu ?

Cordialement.

--H₂O^(discuter) 10 avril 2023 à 18:05 (CEST)

@Jmh2o J'en pense que tu sais bien mieux que moi ce qui est pertinent pour cet article . C'était juste une proposition comme ça. On peut évidemment aussi écrire «  le docteur Mattot » dans le RI.

Bien à toi, HistoVG (discuter) 10 avril 2023 à 18:58 (CEST)