Discussion:Ludovic-Alexandre Vidal/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Ludovic-Alexandre Vidal » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 31 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Ludovic-Alexandre Vidal}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Ludovic-Alexandre Vidal}} sur leur page de discussion.

Ludovic-Alexandre Vidal

Proposé par : Turb (discuter) 16 mai 2015 à 18:48 (CEST)

Restauration suite à une demande argumentée (lien permanent).

Le débat de Demande de restauration de page (DRP) est copié ci-dessous.

à noter, la discussion sœur : Discussion:Julien Salvia/Suppression. Turb (discuter) 16 mai 2015 à 19:03 (CEST)

Débat en DRP

 Conserver, Eu égard à son importance pour le portail des comédies musicales, auquel je contribue et dans lequel je souhaite m'investir, étant connaisseur du domaine, il faut à mon sens conserver cette page. Il s'agit d'un des auteurs / adaptateurs importants de comédies musicales en France, comme l'attestent les nombreuses références dans des médias indépendants en presse généraliste(Figaro, Monde, Express, 20 Minutes, BFM TV,...) ou spécialisée (Regard En Coulisse, Musical Avenue,...). Par ailleurs, cette page répond favorablement aux critères d'admissibilité pour les Artistes Auteurs, plus de deux de ses adaptations et plus de deux de ses créations ayant été produites par des tiers indépendants et reprises dans des médias indépendants. Cela me paraît donc important de le garder dans la mesure où je vérifie ces critères pour les pages dont je vérifie la pertinence / que je mets à jour sur le portail des comédies musicales... Enfin, il vient d'être annoncé comme l'un des adaptateurs d'une des grandes comédies musicales de la rentrée, Cats, au Théâtre Mogador, information reprise par de nombreux médias indépendants, tels : - http://www.20minutes.fr/culture/1595195-20150427-cats-comedie-musicale-devoile-future-star-feline-prisca-demarez - http://www.regardencoulisse.com/cats-a-mogador-en-octobre-2015-prisca-demarez-sera-grizabelle/ - http://www.lefigaro.fr/musique/2015/04/28/03006-20150428ARTFIG00238--cats-toutes-griffes-dehors-a-mogador-des-octobre.php - http://www.musicalavenue.fr/Actualite/France/20150430/Compte-rendu-Conference-de-presse-Cats-au-Theatre-Mogador Il faudrait d'ailleurs songer à ouvrir une page aussi pour Prisca Demarez et Nicolas Nebot.

Pour rappel : Discussion:Ludovic-Alexandre Vidal/Suppression. Aucune des sources proposée n'est centrée sur cette personne ; il est justement mentionné dans des articles centrés sur Cats. Ce qu'il nous faut, ce sont des sources sur lui, en tant que sujet principal d'un article, d'un ouvrage, etc., issu d'un média notable et indépendant. Turb (discuter) 4 mai 2015 à 15:03 (CEST)

En fait, en France comme dans le monde, les comédies musicales de type "musicals" ou "théâtre musical" sont assimilés au genre du théâtre (elles font par exemple partie du champ d'action de la Société des Auteurs et Compositeurs Dramatiques en France), c'est pourquoi je me suis fondé sur les critères d'admissibilité de Wikipédia pour les acteurs/auteurs de théâtre pour commencer à mettre à jour / créer de nouvelles pages sur le portail des comédies musicales. J'aimerais vraiment m'investir sur ce portail qui mérite un vrai développement. Effectivement, il souffre de lacunes actuellement et ne reflète pas les 15 dernières années de ce genre théâtral en France, notamment depuis l'arrivée de certaines créations françaises de théâtre musical, ou l'adaptation française de grands musicals de Broadway. Actuellement, le portail n'a principalement comme références que les vieilles comédies musicales américaines, ou les spectacles musicaux type Mozart l'Opéra Rock, mais il y a un vrai manque sur le genre du théâtre musical et du musical de Broadway. Du coup, je voudrais vraiment m'investir dans ce portail en gardant les critères usuellement appliqués au théâtre, dont encore une fois, le théâtre musical est partie intégrante. Si vous en êtes d'accord, chers/chères administrateurs/administratices, cela me permettrait de continuer mon travail sur ce portail (je comptais notamment ajouter / mettre à jour les pages des artistes/auteurs/compositeurs/spectacles les plus importants en France depuis 15 ans selon ces critères). Serait-il possible compte tenu de ces arguments que je continue mon projet, et le cas échéant, d'accepter la réintégration de l'article sur "Ludovic-Alexandre Vidal", qui fait partie des auteurs/adaptateurs qui ont marqué le théâtre musical sur cette période ?Managementformations ([[Discussion utilisateur:|Managementformations|discuter]]) 5 mai 2015 à 19:16 (CEST)

 Managementformations : je ne trouve pas les critères propres au théâtre, où sont-ils ? Turb (discuter) 6 mai 2015 à 10:44 (CEST)

 Turb : les artistes du théâtre correspondent aux critères lisibles dans le raccourci que je mets ci-après, ce qui correspond directement aux deux sujets dont nous discutons, Ludovic-Alexandre Vidal, Julien Salvia (ci-dessous), sachant qu'ils valident aussi les critères des auteurs car plus de deux de leurs pièces respectivement en tant qu'auteur (ou adaptateur), et compositeur, ont été éditées/produites par des producteurs tiers et fait l'objet de critiques dans des médias indépendants. Managementformations (discuter) 6 mai 2015 à 21:21 (CEST)

Sauf erreur de ma part, ce lien concerne les acteurs et metteurs en scène, et pour ces derniers, parle de théâtre national. Certes, la PàS a huit ans et un seul avis, mais les sources ne sont pas centrées, il ne semble pas correspondre aux critères, et il est toujours co-auteur ou adaptateur, jamais auteur principal, des comédies musicales importantes (et nommées pour des prix notables) en question, donc un débat d'admissibilité me paraitrait mal engagé. Un autre avis ? Turb (discuter) 6 mai 2015 à 22:38 (CEST)

 Turb : En l'occurrence, dans le cas des adaptations, il est effectivement co-adaptateur le plus souvent. Pour ses créations référencées qui correspondent aux critères des auteurs, il en est le Parolier donc l'auteur (Raiponce Et Le Prince Aventurier, La Petite Fille Aux Allumettes, Le Prince Et Le Pauvre), associé au compositeur Julien Salvia. Par ailleurs, pour les acteurs de théâtre, d'après les critères dont j'ai mis le raccourci, le "théâtre national" n'est qu'un des critères possibles (heureusement qu'il ne s'agit pas d'un critère unique, sans quoi seuls les acteurs de théâtre public seraient mentionnés dans Wikipédia, et non les acteurs de théâtre privé, qui représente plus de la moitié du théâtre en France, cela reviendrait à ne pas parler de grands succès populaires comme "Le Père Noël est Une Ordure" ou "Le Clan des divorcées" et de leurs acteurs sous prétexte qu'ils ne sont pas passés dans des théâtres nationaux car étant du théâtre privé), le fait d'avoir tenu un rôle principal dans une pièce notoire est suffisant, ce qui est aussi son cas. En pratique, j'avoue que je ne sais pas comment aider à mettre/tenir à jour le portail des comédies musicales si cette page n'est pas validée: je ne comprends effectivement pas sur quels critères celle-ci serait rejetée par rapport à d'autres de ce même portail qui sont validées alors que les validations de critères sont bien moins évidentes. Du coup, pour mettre/tenir à jour ce portail, cela me paraît impossible étant donnée l'opacité d'acceptation... Managementformations (discuter) 6 mai 2015 à 21:21 (CEST)

Il n'y aurait pas déjà eu de PàS, j'aurais été pour un débat (quoique pessimiste sur son issue), mais là il y en a déjà eu une... quoique fort ancienne et avec un seul participant (plus le clôturant). D'autres avis seraient les bienvenus. Turb (discuter) 6 mai 2015 à 23:22 (CEST)

Les quatre sources présentées ici sont en elles-même clairement insuffisantes car toutes à la même date, à propos du même évènement, avec juste une citation du nom. Après avoir vu l'article, et en ajoutant les sources de l'article à celles-ci, on note que le contenu de l'article est effectivement sourcé. Mis a part l'interview ce ne sont que des citations, mais qui prouvent que l'article ne ment pas.

La PàS précédente à non seulement presque 8 ans, avec un seul avis, mais elle a été clôturée 20 minutes après son ouverture par celui qui a donné sont avis ; il s'agit en fait d'une SI. L'article n'ayant plus grand chose à voir, je suis partisan de faire une vraie PàS. — Zebulon84 (discuter) 12 mai 2015 à 03:50 (CEST)

Ok, je la lancerai ce week-end, sauf opposition. Turb (discuter) 15 mai 2015 à 13:39 (CEST)

Turb (discuter) 16 mai 2015 à 18:46 (CEST)

 

Conclusion

 Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 24 mai 2015 à 00:51 (CEST)
Raison : Consensus pour la conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Ludovic-Alexandre Vidal » :

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Conserver

1.  Conserver : les sources apportées à la version actuelle de l'article ont l'air solide. Sans doute ne sont-elles pas toutes centrées sur cette personne mais au moins prouvent-elles la notoriété et l'étendue de son travail, alors... Alchemica (discuter) 16 mai 2015 à 21:16 (CEST)
2.  Conserver : Le grand nombre de sources sont la preuve d'une certaine notoriété. — Reychstan ^(discuter) 17 mai 2015 à 09:08 (CEST)
3.  Conserver : Comme souligné par les membres ci-dessus, le grand nombre de sources sont la preuve de la notoriété de l'auteur, qui est l'un des artistes importants du genre comédie musicale / théâtre musical des dix dernières années, et dont la présence sur Wikipédia contribuerait à la mise à jour du Portail des comédies musicales dont les informations sont parfois un peu datées. — Managementformations ^(discuter) 17 mai 2015 à 12:49(CEST)
4.  Conserver Répond aux critères Notoriété des artistes du théâtre. Heddryin ^[🔊] 17 mai 2015 à 23:44 (CEST)

Neutre

1. Neutre : L'article n'était à l'évidence pas admissible en 2007, mais les circonstances ne sont à l'évidence (là aussi) plus les mêmes sept à huit ans plus tard. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 16 mai 2015 à 19:42 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver D'accord avec Heddryin, et pour aimer le théâtre et la comédie musicale, on a ici une notoriété qui valide les critères des personnalités du théâtre Répond aux critères Notoriété des artistes du théâtre. Sisterbelle ^(discuter) 18 mai 2015 à 10:32 (CEST) — Avis non décompté (moins de 50 contributions au lancement du débat). Déplacé par Heddryin ^[d] le 18 mai 2015 à 11:45

Premier débat

Conclusion

 Suppression traitée par Sanao 9 septembre 2007 à 00:27 (CEST)

Raison : car déjà deux autres suppressions par deux autres administrateurs ont été faites pour les mêmes raisons.

Supprimer :

Ludovic-Alexandre Vidal

Proposé par : Maloq ^causer 9 septembre 2007 à 00:08 (CEST)

Ca me semble hors critères, mais comme je ne suis pas sur, je préfère passer par une PàS. Maloq ^causer 9 septembre 2007 à 00:08 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Format : Motivation, signature

Page et informations sérieuses, voir par exemple la page de Denis d'Arcangelo sur Wikipedia.

Supprimer

1.  Supprimer C'est clairement de l'autopromo. Une recherche sur Google donne plus de 500 liens mais pointant "tous" vers des sites appartenant à book.fr ou des blogs. Sanao 9 septembre 2007 à 00:21 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :