Discussion:Louis de Bourbon (1608-1667)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Louis de Bourbon (1608-1667) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 19 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 26 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Louis de Bourbon (1608-1667)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Louis de Bourbon (1608-1667)}} sur leur page de discussion.

Louis de Bourbon, Marquis de Malause

Proposé par : LD ^{• m'écrire •} 11 octobre 2011 à 22:23 (CEST)

Conclusion

 Conservation traitée par Hadrianus (d) 26 octobre 2011 à 00:27 (CEST)
Raison : Large majorité pour la conservation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

J’ai passé une annonce dans Projet:Monarchie/La Table Ronde. Alphabeta (d) 13 octobre 2011 à 13:52 (CEST)

Et une autre annonce dans Discussion Portail:Royaume de France. Alphabeta (d) 13 octobre 2011 à 14:26 (CEST)

Annonce encore dans Discussion Portail:France du Grand Siècle. Alphabeta (d) 13 octobre 2011 à 17:25 (CEST)

J’ai prévenu PHANOU78 (d · c · b) le créateur de l’article. Alphabeta (d) 13 octobre 2011 à 17:04 (CEST)

J’ai renommé Louis de Bourbon, Marquis de Malause en Louis de Bourbon, marquis de Malause en cours de procédure : j’espère ne rien avoir cassé... Alphabeta (d) 13 octobre 2011 à 14:14 (CEST)

Dans Dans Grands jours d'Auvergne#Les grands jours d’Auvergne de 1665 j’ai modifié « Louis de Bourbon, xxMalause|marquis de Malause]] en « xxLouis de Bourbon, marquis de Malause]] ». Tout porte à croire qu’il sagit de notre Louis de Bourbon, marquis de Malause... Alphabeta (d) 13 octobre 2011 à 16:04 (CEST)

Confirmé par Kerrebrouck... Alphabeta (d) 13 octobre 2011 à 16:49 (CEST)

L’éventualité d’une suppression oblige à répéter la référence dans la page de discussion ; il s’agit de : Patrick Van Kerrebrouck, La Maison de Bourbon : 1256-1987 ; édité à Villeneuve-d’Ascq par Patrick Van Kerrebrouck, 1987 ; description : 795 pages, 28 cm, volume IV de la collection « Nouvelle histoire généalogique de l’Auguste maison de France » (ISBN 2-9501509-0X), pages 136-137 : notice « Louis de Bourbon » (génération XXIV). Alphabeta (d) 13 octobre 2011 à 17:41 (CEST)

J'ose espérer que vous ne comptez pas mettre tout Kerrebrouck sur Wikipédia. Il y a quand même quelques différences entre personne sourçable et personne admissible sur WP. Odejea (♫♪) 15 octobre 2011 à 09:17 (CEST)

Monsieur Pikachu m’interdit de préciser qu’un article dédié à un Bourbon m’interpelle moins qu’un article dédié à un micro-espace vert, tel que l’articulet Jardinet de la rue des Ursins... Alphabeta (d) 16 octobre 2011 à 19:19 (CEST)

Je suis tombé sur [1] : Les Historiettes de Tallemant des Réaux « CCLXVI : Le vicomte de Lavedan, depuis le marquis de Malaise » ; le personnage appartient aussi à l’histoire littéraire... Alphabeta (d) 15 octobre 2011 à 13:32 (CEST)

J’ai mis un lien vers l’article Louis de Bourbon, marquis de Malause dans l’article Historiettes qui reste à compléter pour être vraiment utile... Alphabeta (d) 15 octobre 2011 à 19:35 (CEST)

Modification significative

Après le début de cette PàS, j'ai wikifié l'article et ajouté des sources plus solides que l'ouvrage édité à compte d'auteur qui n'apportait rien de plus. --Licorne37 (d) 15 octobre 2011 à 17:06 (CEST)

« Modification significative » ; je dirais même plus (à la façon des Dupondt) :

Alphabeta (d) 15 octobre 2011 à 18:42 (CEST)

Les ouvrages traitant de la généalogie dynastique (une science auxilliaire de l’histoire suscitant parfois la haine au sein de Wikipédia et le plus souvent l’indifférence ailleurs) publiés depuis 1945 le sont souvent à compte d’auteur ou selon des modalités voisines (vente par l’auteur, etc.) C’est le cas de l’Allemagne dynastique ou des ouvrages de Joseph Valynseele par exemple. Il n’empêche que certains de ces ouvrages font autorité et sont de niveau universitaire. L’ouvrage de Kerrebrouck (datant de 1987) ne peut pas (quel que soit son mode d’édition) être jugé inférieur à un ouvrage de René de Belleval datant de 1901 au seul motif que ce dernier a pu être édité à compte d’éditeur en son temps et qu’il est maintenant disponible sur gallica ; c’est que la généalogie dynastique a progressé dans l’intervalle ce qui rend indispensable de consulter les sources les plus récentes (même si elle sont plus difficilement accessibles). Salut amical à tous les développeurs. Alphabeta (d) 15 octobre 2011 à 19:55 (CEST)

Pour l’héraldique des marquis de Malause, j’ai déjà ceci : [2] . Alphabeta (d) 15 octobre 2011 à 21:07 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver : les apports d'Alphabeta montrent l'intérêt du personnage.--Branor (d) 13 octobre 2011 à 17:47 (CEST)
2. Plutôt  Conserver, en l’état de l’article. D’abord il s’agit d’un Bourbon (lesquels ont bien droit à l’exhaustivité). Il est prudent de bien documenter les divers Louis de Bourbon . Au passage : j’aimerais connaître les armes de ce deuxième marquis de Malause (l’article a sans doute un intérêt héraldique). Et surtout ce Louis de Bourbon semble suffisammant bien pourvu en terres pour qu’on le retrouve au détour de l’histoire locale de plusieurs provinces (on rappelle que l’on conserve maintenant les articles dédiés aux évêques à cause de leur rôle local justement). Alphabeta (d) 13 octobre 2011 à 18:36 (CEST)
3.  Conserver Il s'agit d'un Bourbon qui a vécu à l'époque de leur accession au trône et qui a eu sa part dans les guerres de religion. Konstantinos (d) 13 octobre 2011 à 18:51 (CEST)
4.  Conserver Membre de la famille de Bourbon. --Jbdeparis (d) 13 octobre 2011 à 19:13 (CEST)
5.  Conserver J'ai ajouté des sources sérieuses, et sa condamnation significative lors des grands jours d’Auvergne de 1665 a laissé des traces. --Licorne37 (d) 15 octobre 2011 à 16:58 (CEST)
6.  Conserver Personnage membre de la famille de Bourbon, article avec des références ... que demander de plus ?--Mbzt (d) 15 octobre 2011 à 17:43 (CEST)
7.  Conserver rien à ajouter au avis 1 et 5--Lembeye (d) 17 octobre 2011 à 15:19 (CEST)
8.  Conserver. Article à recycler ou à étoffer mais non à supprimer. Pour amender l'article, l'on trouve dans la bibliographie imprimée des informations ici, ici aussi et là. Etc. Fitzwarin (d) 19 octobre 2011 à 23:07 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Rien de notable, juste un fils de. Pleclown (d) 13 octobre 2011 à 13:50 (CEST)
2.  Supprimer obscur membre d'une branche illégitime des Bourbon, je crois que s'il ne portait pas le nom de Bourbon, la question de son admissibilité ne se poserait même pas. Je ne vois pas en quoi il se distingue d'un noble contemporain. Au pire,  Fusionner le contenu de l'article dans Maison de Bourbon-Lavedan. Je préconise d'ailleurs le même traitement pour son père (Henri de Bourbon (1575-1647)) et son grand-père (Henri de Bourbon (1544-1611)). Odejea (♫♪) 13 octobre 2011 à 21:37 (CEST)
3.  Supprimer sans source encyclopédique Ovc (d) 14 octobre 2011 à 16:16 (CEST)

   Il y a des sources, peu nombreuses, mais elles existent. --Licorne37 (d) 15 octobre 2011 à 17:08 (CEST)

   Les sources ne font pas forcément l'admissibilité. Odejea (♫♪) 15 octobre 2011 à 18:22 (CEST)

   En effet, mais quand le seul argument avancé pour la suppression est l'absence de sources, il tombe... --Licorne37 (d) 16 octobre 2011 à 07:59 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Neutre Proposant. LD ^{• m'écrire •} 11 octobre 2011 à 22:23 (CEST)